Страшно читать... я думала, что во мне нет каких-то особых тонких чувств... что расстроить меня очень непросто. А вот сейчас слезы наворачиваются. Страшно... Когда старики идут по улице мимо, не задумываешься, что у них в голове. И то, что им неловко от немодной одежды и хочется "пошиковать" глазированным сырком... Страшно.

Ага, Лен. Цепляет. Страшно.

Девчонки, а хотите "историю" пострашнее?! А все очень просто - вы никогда не прочтете подобный рассказ про старика. Мужики (в массе своей) до пенсии просто не доживают, дохнут прямо на работе: от непосильных для возраста нагрузок, от обострений запущенных болезней или алкоголизма.
Ну да, пьет? - сам виноват, нагрузки? - що за мужик!, запустил болезнь - так лечиться надо было!
Так то оно так, но посмотрите вокруг – любой, с виду моложавый старичок обязательно какой-нибудь бывший (гэбэ, чинура, белый воротничок). Тяжелый физический труд или труд в сложных условиях в нашей стране не только не делает человека здоровее (что естественно), но и богаче ТОЖЕ. Грузчики, водители, строители – нищие. Честный многолетний тяжелый труд НИКОГО из них не сделал богаче. Похоже, что не сделает и в будущем – ведь как не платили достойно, так и не платят. Не оттого ли молодежь с упорством, достойным лучшего применения, хочет в юристы, а не трактористы?

Валерий Сергеич, а это уже тема отдельного разговора. Хотя внесу, наверное, небольшое уточнение со своей колокольни. Мне кажется, что продолжительность и качество жизни мужчин, занимавшихся преимущественно физическим трудом, все же выше среди семейных. А одинокие "трактористы" - это нонсенс, Вы правы, поэтому историю о том, как они живут на одну пенсию мы и не сможем прочитать.

P.S.: Но "страшилка" хорошая, да.

Моей соседкой по даче была очень подтянутая и моложавая бабушка 90 лет. Она полжизни на шахте проработала, а остальные полжизни - на заводе, плюс огород (копала, поливала, таскала не хуже мужика). Да еще детей рожала. Но! Не пила никогда, не курила, мало ела. Что, ей легче жилось? Жизнь и здоровье каждого - в его собственных руках.

" - Мне кажется, самое патриотическое действие, которое может совершить простой человек, - это постоянно задавать вопросы своему правительству. Это наш долг - всегда беспокоить власть вопросами."
Д. Клуни

Да вы, что с дубу рухнули?
Чем изумляетесь? Над чем слёзы льёте?
У вас власть в руках!
Неужели нельзя почаще власть тормошить вопросами, и честнее с народом быть?
Откуда такое раболепие?

Пока русские недотепы с сатаной борятся, лженауку распространяют, сектантов всех мастей у себя кумулируют, своих последних ученых терроризируют, и Запад демонизируют, наука в Китае растет и процветает.
Да, я написала "русские недотепы", но я имела в виду "русских верующих", а не граждан России как таковых.

Я вчера побывала на сайте Кураева и пришла в ужас, что люди позволяют делать с собой. Они там на самом деле называют себя "рабами Божьими"! Я всегда думала, что так можно только в шутку делать!

Сколько страсти и напора) Клуни, Кураев, кого еще вспомним? И где вы видите нечестность и раболепие? Или это так - под горячую руку попало?)

А вы даже не потрудились задуматся, о чём это я...

Люди склонны судить по себе. Ни чем человек интеллектуальней, тем лучше он понимает, что люди разные. А вы искренне считаете, что люди абсолютно одинаковые и подобны вам, т. е. требуют тщательного руководства по каждому чиху.

ГОСУДАРСТВО кто???
Ответ: Кто угодно только не я. МЕНЯ не спрашивают...

То, что я точно знаю. Свидетели сообщили ( втихомолку!!!)

Перед выбарами была поставлена задача: - "Единая Россия" должна имень не меньше 70% голосов.
Целевым указанием в организациях, учебных заведениях и.т.п. бюджетников заставляли брать открепительные талоны, либо голосовать только за "ЕР". Народ послушный. В итоге по отчётам 73%. На работе, другие организации, знакомые... Ни кто не голосовал за ЕР...
для меня тоже вопрос КТО ГОСУДАРСТВО...вопрос без ответа...

p.s. В NETе был сайт с информацией, что мордовия проголосовала за президента - голосов 105%. Либо я в школе плохо училась, либо лажа....

После того, как Вы посмотрели в магический шар и прочитали мои мысли по поводу "одинаковости" людей, имеет ли смысл продолжать дискуссию? Вы прекрасно справляетесь сами: ставите актуальные вопросы и замечательно на них отвечаете за других людей. Судя по всему, Вас устроит только один, самый интеллектуальный на планете собеседник. Вы сами. Удачи)

РАДИ ЧЕГО
Михаил Магид

Хайдеггер в Бытии и Времени замечает, что за всяким ЧТО, которое делают люди, стоит то, РАДИ ЧЕГО они это делают. При всей очевидности, даже банальности данного замечания, оно есть весьма ценное напоминание. В это РАДИ ЧЕГО всегда следует отступать, если мы стоим перед сложной проблемой, решение которой не очевидно.Это относится и к личной жизни и к общественной деятельности, коли мы в нее вовлечены.
Ради чего, к примеру, подвергать себя риску, связанному с участием в движении против точечной застройки или в забастовочном движении? Только ради прибавки к зарплате или ради защиты парка рядом с твоим домом? Цель, наверное, понятная, и достойная. А все-таки только ради этого идти на серьезный риск (нападения ментов и бандитов на простестующих, тюремное заключение, заведение уголовных дел и т.д. - а все это случается достаточно часто ) как-то странно. Во всяком случае до тех пор, пока присуществующем порядке можно жить.
Надо заметить, что большинство участников протестных движений это осознают. Поэтому столкнувшись с серьезными проблемами они, как правило, отступают. Отступили рабочие Форда, после того, как менты шаг за шагом вытесняли их с площадки перед предприятием, а администрация отказывалась идти на устпки. Отступили рабочие профсоюза железнодорожников, пробастовав один день. Отступили жильцы Сквера Подводников в Питере и многих точек сопротивления жильцов в Москве.
Может быть это неизбежно, неизбежно до тех пор, пока рабочие не встанут перед реальной, зримой угрозой настоящего голода, а жильцы перед угрозой обрушения собственных домов или выселения на улицу. Беда в том, что в этот момент счет времени пойдет уже на дни и от быстрого принятия правильных (спасительных) решений будет зависеть жизнь людей. И это рано или поздно случится - присмотритесь к инфляции, к росту цен на продовольствие, например.
Поскольку опыт коллективного принятия решений собраниями трудящихся не будет накоплен к этому моменту (все действующие профсоюзы - авторитарные структуры, где ряд ключевых решений принимается лидерами, где эти лидеры по своему желанию снимают важные требования рабочих в ходе стачки, как было на Форде или просто прекращают стачку, как в РПЛБЖ или на АвтоВАЗе), постольку люди снова окажутся в зависимости от нескольких лидеров. Каковые лидеры будут исходить прежде всего из СОБСТВЕННЫХ нужд и представлений о справедливости.
Может быть, всем нам стоит задуматься уже сегодня о том, ради чего то, что мы пытаемся делать. Ради, всего лишь сквера или небольшой прибавки к жалованию? Или ради собственного достоинства и свободы, права решать вопросы, касающиеся нас непосредственно, вопросы, связанные с нашей жизнью?
Прожить жизнь вяло, по принципу "так живут все", и окончить ее в нищете и ничтожестве рабства... А ради чего?

http://community.livejournal.com/ru_philosophy/714713.html?#cutid1

Выхода в принципе два.
1. Устраиваться опять на работу. В здании где мы снимаем офис, на вахте одни пенсионеры, среди уборщиц тоже много пенсионеров, постоянно идет текучка -- значит может устроиться любой. Некоторым вахтерам лет уже наверное по 70, не знаю смогут ли они милицию вызвать если что. У меня мать -- пенсионер работает до сих пор.
2. Если работать принципиально человек не хочет, значит надо бороться за свои права. Даже за то, что положено по закону -- за хорошую пенсию нужно бороться. Нужно объединяться в движения, писать жалобы, проводить акции протеста. Но точно -- не сидеть и не ждать когда же государство соизволит пенсии поднять до уровня хороших зарплат. Не соизволит! Никогда. Молодые тоже за вас не сделают ничего, у них своих проблем много. Только сами пенсионеры, сообща могут решить эту проблему. Только сами!
Вот я молодой про пенсию как то не думаю сильно. Но если б мне дали возможность выбирать, я бы отказался платить обязательное пенсионное страхование.
Надеяться на государство? Только за последние десять лет государство несколько раз обмануло и ограбило свой народ. Я не идиот, чтобы на него надеяться! Отдать сейчас «нужные деньги», чтобы потом обивать пороги и просить их же вернуть! Зачем? Лучше я просто положу их в банк, пусть хоть инфляция их не съедает. Когда я стану пенсионером точно знаю -- ничего не изменится, пенсии будут такими же маленькими как и сейчас, по этому и не рассчитываю на пенсию уже сейчас.

РАДИ ЧЕГО
Михаил Магид

Хайдеггер в Бытии и Времени замечает, что за всяким ЧТО, которое делают люди, стоит то, РАДИ ЧЕГО они это делают. При всей очевидности, даже банальности данного замечания, оно есть весьма ценное напоминание. В это РАДИ ЧЕГО всегда следует отступать, если мы стоим перед сложной проблемой, решение которой не очевидно.Это относится и к личной жизни и к общественной деятельности, коли мы в нее вовлечены.
Ради чего, к примеру, подвергать себя риску, связанному с участием в движении против точечной застройки или в забастовочном движении? Только ради прибавки к зарплате или ради защиты парка рядом с твоим домом? Цель, наверное, понятная, и достойная. А все-таки только ради этого идти на серьезный риск (нападения ментов и бандитов на простестующих, тюремное заключение, заведение уголовных дел и т.д. - а все это случается достаточно часто ) как-то странно. Во всяком случае до тех пор, пока присуществующем порядке можно жить.
Надо заметить, что большинство участников протестных движений это осознают. Поэтому столкнувшись с серьезными проблемами они, как правило, отступают. Отступили рабочие Форда, после того, как менты шаг за шагом вытесняли их с площадки перед предприятием, а администрация отказывалась идти на устпки. Отступили рабочие профсоюза железнодорожников, пробастовав один день. Отступили жильцы Сквера Подводников в Питере и многих точек сопротивления жильцов в Москве.
Может быть это неизбежно, неизбежно до тех пор, пока рабочие не встанут перед реальной, зримой угрозой настоящего голода, а жильцы перед угрозой обрушения собственных домов или выселения на улицу. Беда в том, что в этот момент счет времени пойдет уже на дни и от быстрого принятия правильных (спасительных) решений будет зависеть жизнь людей. И это рано или поздно случится - присмотритесь к инфляции, к росту цен на продовольствие, например.
Поскольку опыт коллективного принятия решений собраниями трудящихся не будет накоплен к этому моменту (все действующие профсоюзы - авторитарные структуры, где ряд ключевых решений принимается лидерами, где эти лидеры по своему желанию снимают важные требования рабочих в ходе стачки, как было на Форде или просто прекращают стачку, как в РПЛБЖ или на АвтоВАЗе), постольку люди снова окажутся в зависимости от нескольких лидеров. Каковые лидеры будут исходить прежде всего из СОБСТВЕННЫХ нужд и представлений о справедливости.
Может быть, всем нам стоит задуматься уже сегодня о том, ради чего то, что мы пытаемся делать. Ради, всего лишь сквера или небольшой прибавки к жалованию? Или ради собственного достоинства и свободы, права решать вопросы, касающиеся нас непосредственно, вопросы, связанные с нашей жизнью?
Прожить жизнь вяло, по принципу "так живут все", и окончить ее в нищете и ничтожестве рабства... А ради чего?

В полном тексте публикации упомянуто, что пенсионерка подрабатывала гардеробщицей. И права свои защищала в меру сил. Но, видимо, к каждому человеку когда-то приходит усталость, может быть не столько физическая, сколько моральная. Когда легче жить на 3383 рубля, чем тянуть жилы до гробовой доски.
Вы молодой мужчина и Ваша позиция понятна и мною лично частично приветствуется. Частично - потому, что Вы говорите только про себя. А когда каждый сам за себя - будут и голодающие пенсионерки. Потому что не каждый человек - борец. Публикация-то об этих людях.

В полном тексте публикации, написанно как весело и радостно пенсионеры сажали деревья во дворе дома, и сами же про себя рассуждали, что им главное быть социально нужными. А это и есть работа.
Работа гардеробщицы действительно очень тяжелая, попробуй потаскай зимой шубы туда-сюда. Но есть другие не такие тяжелые работы, например -- вахтер, ключи, двери, телефонные звонки, плюс мат. ответсвенность, вот и вся нагрузка.

история действительно страшная, вопрос возних эта бабушка сама писала, если сама то она похожу писателем была)), или ей помогли))

Азат, любой текст проходит литературную обработку перед выходом в печать. В большей или меньшей степени. Ясно, что "поток сознания" никто публиковать не станет)

Я лично для себя вижу две возможности избежать такого положения.

Первая - воспитывать своих детей так, чтобы они не позволили мне сдохнуть с голода. Ни одна из моих бабушек такую жизнь не вела, потому что дети этого не допустили. Но тут много нюансов, и все, в общем, в руках божьих. Да и дети не у всех есть.

Вторая - стараться, насколько это возможно, зарабатывать деньги умственным трудом, что дает возможность работать до глубокой старости. Не давать мозгу отдыхать - это важно. Но тут, опять же, старик Альцгеймер может пошутить :)

А на пенсию я абсолютно не надеюсь. Считаю по умолчанию, что ее вообще нет.

Dorogaya redaktcia,
Prishlite mne pozaluista pochtovii adres etoi pensionerki, hotela bi ei pomoch. Spasibo.

Уважаемая Эля. Это выдержки из дневника, который был опубликован в Известиях. Полный вариант здесь: http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/
Спасибо за отзывчивость, но наша редакция ответить на Ваш вопрос не может, попробуйте обратиться в газету "Известия".

Спасибо большое любимое государство!!!Низкий поклон тебе...Так выматериться хочется...Я просто поражаюсь.Читал где-то,что Гос.пенсионный фонд на канцелярские принадлежности тратит ежегодно чуть ли не такую же сумму какая составляет их весь бюджет за год..Бредятина.И мы должны служить такому государству?Кормить каких-то чинуш?чтоб они толстели как свиньи на убой?Вон они уже от ожирения лечатся либо дохнут.Твари поганные.А мы должны поджав лапки в старости ждать этих подачек называемых пеньсийкой.Да пошло такое государство на...прошу прощения за жесткость