WEB, может, Вы не будете удалять мой комментарий? Пишу на пике эмоций, но автора постараюсь не оскорблять. Сергей Исичко, Вы не перестаёте меня удивлять своим пофигизмом. Вы хотя бы раз перечитываете сами то, что написали? Вы задумываетесь хотя бы иногда о том, что Ваш читатель может сделать после чтения Вашей статьи непоправимые ошибки? Вы поговорили с одним доктором - неким Касимовым, которого горожане знают по кличке"ценакакачество", это он - жуткий "спец" от медицины в виде "психотерапевт-невролог-мануальный терапевт-детский травматолог-ортопед" торгует надеждой за немалые деньги. Вы проехались по "Мибиксу": пусть мол и дальше люди верят, что от рака можно вылечиться у них программкой для выведения паразитов. Вы проехались по всем нашим онкологам, грязно так проехались от имени Касимова. Вы проехались по профессору, намекая о месте работы, но не осмелившись назвать имя. Я не понимаю, с какой целью Вы писали эту статью. Тема - броская, но раскрыть эту тему Вы не сумели.
Сергей, поймите одну вещь: нельзя писать о том, в чём НЕ разбираешься совсем. Касимов - не авторитет, ссылаться на его бредовые высказывания не умно было. Посидите на www.oncoforum.ru, загляните на сайты спинальников. И если уж считаете себя журналистом, изучите хотя бы немного тему, которую хотите осветить. После Ваших статей остаётся такое же неприятное чувство, как после вынужденного обеда в грязной и задымленной забегаловке с красивой и дорогой вывеской.

Мы удаляем оскорбления, а не критику. Думаю, Сергей Иванович завтра ответит вам сам.

Надеюсь, что Сергей Иванович Исичко сначала подумает,поработает над темой, а потом ответ будет писать.

К сожалению формулировки автора допускают разное толкование, в зависимости от личного опыта и состояния читающего. Против онкологов ничего не имею, сам часто уговариваю пациентов лечится как положено, не всегда удается, к сожалению. Онкологи для меня вообще единственные врачи, с которыми я не спорю в принципе.В разговоре с Исичко я имел в виду отдельные личности,и не совсем для печати. Но мысль была о другом-ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИНИМАЮТ ДИАГНОЗА САМИ, ИЩУТ ЧУДА, НЕ СОГЛАШАЮТСЯ С ДОВОДАМИ ОКРУЖАЮЩИХ, и не надо обвинять в этом других. 6 лет назад умерла моя родственница, год молилась и пила святую воду.Ее матери до сих пор больно. 6 мес. назад умер мой любимый дядя от рака,уже с официальной медициной, но диагноз был запоздалым. А я, к стыду своему, не смог к нему зайти. Я знал, что он умрет, а обманывать по хорошему я не умею. Могу привести много других примеров, и везде будет боль. И не каждый готов ее терпеть, кому то проще все отрицать.

Спасибо Мунир Мубаракшевич что нашли время и еще раз объяснили свою позицию.

Правду значит написали про тебя Касимов! что ты за врач если твой дядя не обратился к тебе за помощью? Подумай об этом Касимов!

Во первых, он далеко. Во-вторых, обращался, только поздно. И лежал он в одной палате с министром(в Башкирии), правда, это не моя заслуга. А главное, я не онколог. Помочь ему не смог бы...
И последнее, лечить близких очень тяжело. Но есь люди,которые умеют создавать видимость заботы. Это тоже нужно, только я не умею.

Можно потерять кучу денег, квартиру, машину и все остальное. Вот только здоровье потерянное не вернешь, нервы родственников не вернешь, силы потраченные на возвращение здоровья близкому не вернешь. ИМХО если не можешь, не берись. И еще есть такое высказывание глаз за глаз. И не надо жаловаться на бедствующую медицину без денег, сначала покажите мне бедного врача.

Читаем:"Наши онкологи тоже нередко торгуют надеждой. Если с ними поговорить откровенно, что называется «за бутылочкой», они говорят, мы знаем, что пациент уйдет (умрет – ред.), но прежде пусть он нам отдаст свои деньги, уверяет доктор. При этом Касимов подчеркивает, что онкологам не столь важно, захочет ли человек отдавать им деньги. Им важно, чтобы (если такое желание возникнет) деньги больной отдал им, а не кому-то другому".
Думаем:"Человек по фамилии Касимов нервничает из-за денег, которые если достаются, то не ему? Или в бутылочке было что-то не очень...?
Задаёмся вопросом:"А какой надеждой торгуют онкологи"?
Ставим себя на место онколога. Как сказать человеку, что он скоро умрёт? А вдруг (!!!) завтра будет найден новый метод лечения именно такого (!!!) больного?
Имеет ли право онколог убивать надежду?
Один некогда широко известный в нашем городе "мануальный терапевт" полечил девушку от сколиоза,продал ей надежду, что у неё сколиоз пройдет за несколько сеансов, с тех пор у девушки к сколиозу прибавился кифоз, и при ходьбе щелкает одна нога, а мануальщика след простыл, не догнать и не спросить. Давайте, не будем валить в одну кучу разные по сути понятия о надежде.

Когда смотришь в глаза любимому, но безнадежно больному человеку, кода с ним разговариваешь зная что вероятно в последний раз, иногда просто думаешь а почему если ВСЕ! И ДАЛЬШЕ НЕТ СМЫСЛА просто не свозить на те же деньги человека к морю, но зато честно. Я знаю что я умру, вы тоже все умрете, но если знаешь когда умрешь можно получить то что всегда хотелось то что откладывал на потом.
ЗЫ Вы собственно задали себе вопросы и на них же ответили "Как сказать человеку, что он скоро умрёт" -"завтра будет найден новый метод" И ВСЕ не надо давать обещаний.

Про онкологов не обобщайте.(см.выше)Про надежду с вами согласен, именно об этом идет речь. Про того доктора знаю, про сколиозы сам всегда говорю, что органический сколиоз не лечится , как на роду написано, так и будет. Только ведь не верят некоторые, ищут дальше. А потом ищут виноватых. А разговор был о конкретной ситуации.

прочитала статью. до конца. и замерла минут на 5. с мыслями, что "все плохо и нету света в конце тоннеля"... Вышла из оцепенения. Прочитала первый комментарий от "Просто". Стало понятно, почему у меня такая реакция. "Просто" "объяснил" мне, почему у меня возникла такая темная мысль. нехорошая статья. и неправдивая.

Иногда свет в конце тоннеля-это приближающийся поезд...Это я к тому, кто как к проблеме подходит...

это была общая мгновенная реакция на статью. всего лишь. первое впечатление не врет. статья создает негатив. лично для меня. а вообще, я - оптимистка :))

Ну и правильно! Оптимизм- отличная штука, особенно для здоровья (душевного и физического)! А по жизни более с иронией и сарказмом. Так уж получилось. Ну как здорово, что мы все разные!

Согласна с Лилей.Даже у меня,человека проработовшего в отделении онкологии достаточное количество лет,а затем еще достаточное количество лет в СМИ- эта статья вызвала мягко говоря странную реакцию.Для кого и для чего ЭТО написали.Чувство неловкости и за врчей,а больше за журналистов.

Если честно, в последнее время читаю эту газету и прихожу к мысли, что "всё, писать им больше не о чем...". Такое ощущение, что достигли своего "потолка" пишущие... Год-два назад в обязательном порядке покупала печатную версию. Сейчас - читаю только здесь...

А для чего покупать печатную версию, если есть электронная? Эти деньги можно потратить на Интернет, заодно и обсудить тему. Тем более в печатной версии много спама. Одно лишь приемущество-портативность. Но если дома и на работе Инет есть- то вообще отлично!

А это была традиция такая. всей семьей читали еще с бог знает каких времен,когда у нас еще не было дома интернета. Привычку трудно нарушить. Но, "благодаря" стараниям пишущих, традицию удалось-таки нарушить! И потом электронная версия когда появилась?? то-то, совсем не так уж и давно.

Эпическая заметка.

Вы зря подали это интервью как авторскую статью. Ведь теперь слова Мунира Мубараковича (или Мубаракшевича, вы уж там определитесь) ассоциируются с вашей точкой зрения, Сергей. А там точка зрения, мягко говоря, спорная. Чего стоят слова поддержки Мибиксу. Там, напомню, рак морковкой и свёклой лечили.

Я остро отреагировал на эту статью, потому что вижу, что количество онкобольных вокруг растёт, умирают молодые, заболевания обнаруживаются на 3-4 стадиях, остаются без мам дети, хоронят детей родители. Прочитал комментарии к статье и подумал, что нет худа без добра. Посмотрите, что пишет "Думайте сами", переживший сам эту беду.Он подсказывает всем нам очень разумные вещи. Мы все рано или поздно умрем.Страшно не умереть, страшно умирать. Заболевший неизлечимой болезнью может при помощи современной медицины постараться максимально продлить свою жизнь, улучшить качество своей жизни, не испытывать излишних страданий, не гнить заживо, обезболиваться и т.д. Если приговор вынесен, почему бы не согласиться на лечение у специалистов-онкологов, не побороться еще за неделю, месяц, год, годы жизни? Почему бы не съездить туда, куда мечтал, не сделать то, что всегда откладывал на потом? И не надо до побурения жрать свеклу и морковь - миф о лечении рака соками моркови, свеклы и тыквы давно развенчан, соки хороши, но в меру, и не стаканами,и не каждый день, ведь соки стимулируют рост опухоли тоже.И не надо верить в бред, что переставив кровать в другой конец комнаты и кушая капсулы с неизвестным содержимым, можно излечиться от рака. Излечиться можно только при своевременном удалении опухоли, облучении, химиотерапии НА ВРЕМЯ, и надо быть готовым к новому рецидиву, не пропустить его, стараться, чтобы возврата болезни не было как можно дольше. "Когда смотришь в глаза... безнадежно больному человеку,...зная, что вероятно в последний раз...", нет смысла рвать у себя на голове волосы, рыдать. Честно и правильно будет сделать всё возможное, чтобы остаток жизни он провёл как можно лучше. Если заболел сам, если диагноз подтвержден и перепроверен, нет смысла продавать всё и нести вырученные деньги всяким шарлатанам в фирмы, обещающие вылечить махом от всех болезней. Если бы такая фирма была, человечество уже забыло бы о существовании онкозаболеваний. Надежда есть только на максимально возможное продление и улучшение качества жизни, но не ядовитыми растениями, не керосином, не водкой с маслом,не БАДами, не рецептами из ЗОЖа, они разрушают печень, почки, не лечат, а приближают кончину. Всё, что применяла народная медицина, давно изучено и взято на вооружение онкологами. Есть интернет. Любой человек может найти необходимую ему информацию о современных мировых стандартах лечения онкозаболеваний.

Я просто отношусь к своей смерти весело.
"
Звонок в дверь.
- кто там?
- твоя смерть!
- и что?
- собственно Все!
"
Другое дело когда умирают близкие.
И еще "страшно умирать" - страшно не умирать, а страшно умирать медленно и каждый вечер думать, что он последний в течении года (хотя и месяц сума сведет).

И я о том же: страшно не умерЕть,умирАть. Уже много лет ложусь спать с мыслью, что утром могу не проснуться. Поэтому дорожу каждым мгновением, каждым днём. С ума это не сводит, но меняет отношение ко всему и ко всем. Страха нет. Жить хочется. Но смерть во сне была бы наградой, чем медленное умирание на глазах родных.

Вот тут я с вами полностью согласен. Может, помиримся? Только подумайте, той женщине из Мибикса об этом говорили или нет? К сожалению, не все умеют работать с информацией, многие выбирают то, что им по вкусу, начисто отрицая остальное. Кстати, вспомните последний абзац статьи: тот, кто сумел оставить круглый счет детям на будущее- реальный человек, один из моих пациентов. Тот, кто оставил одни долги, к сожалению, тоже. А за острую реакцию спасибо. Беседуя с Исичко я на это и рассчитывал- провокационность его манеры я знаю давно. С уважением, Доктор Бо.

Во-первых, не интервью, а свободное изложение беседы.
Во-вторых, МубаракШОвич, так по паспорту.
В-третьих, Мибикс я не защищаю, я с ними вообще не знаком. Как лечат онкологию я в общих чертах знаю лучше Вас- по онкологии у меня 5."...что лишь на время облегчат(субьективно,добавлено сейчас) положение больного. Потом ему станет резко хуже и он умрет"-это из статьи, не заметили? Просто если бы не было Мибикса, были бы другие- проблема в больных, которые сами делают такой выбор, ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, и не М. в этом виноват. С уважением.

Хорошо, Мунир Мубаракшович (можно было попросить подредактировать ваше имя, смотреть-то неприятно на разные отчества). Вы не считаете Мибикс виновным в том, что они занимаются лечением рака морковкой? Я, правда, про Мибикс ничего не знаю, может это в статье искажение было, но тем не менее. У разных больных разный доступ к медицинской информации, кто-то может не разобраться и подумать, что это и есть способ лечения. Не поверить в высшие силы, как те что лечатся святой водой, а именно думать, что это помогает. Неужели те, кто на этом делает деньги, могут быть оправданы? Как по мне - мошенники.

Спасибо Сергею за статью. Нужно продолжать эту тему. Жаль только, что на форуме опять одни (одна) онкологи (онколог): «Просто» - Надежда.
Очень мало оппонентов: «Думайте сами», Дамир. А жаль. Где вылечившиеся больные, почему молчат? И где родные умерших?
Сейчас онкология – это стихийное бедствие всего мира. Ведь всем известно, что рак неизлечим. Когда ученые всего мира (врачи, биологи, физики) бьются над этой проблемой, Вы устраиваете «охоту на ведьм» (всех забили: «Если бы Елисеева, Семенова и прочие…», «неким Касимовым» - сплошной сарказм. Удивляет поведение онкологов (онколога) – уж если бессильны, ведите себя поприличнее.
А все для того, чтобы отстоять существующие три метода лечения рака официальной медицины: лучевая терапия, операция, химеотерапия, где химические вещества уничтожают не только раковые клетки, но и здоровые, кроме того, они повреждают иммунную систему организма, подавляют образование лейкоцитов, эритроцитов и тромбоцитов. Начинается выпадение волос, нарушаются функции печени, почек, легких, сердечной мышцы. Но продолжительность жизни все же увеличивается – если считать это жизнью. У меня двое знакомых после операции, пошли метастазы, получили курс химеотерапии, лежат дома, не встают, дети делают им болеутоляющие уколы.

«Эксперты всех стран мира сообщают о растущем интересе населения к альтернативным, т.е. обладающим другими возможностями по сравнению с классическим, методам лечения. Конечно, вера в «чудесное исцеление» питает многих. Но, как установили социологи, не вера приводит к альтернативным методам лечения. Большинство людей предпочитают их, главным образом, в связи с осознанием того факта, что состояние больных, страдающих многими хроническими заболеваниями, улучшается в процессе более мягкого и одновременно комплексного воздействия. Как это ни парадоксально, но методы комплексного воздействия люди применяют как раз там, где особенно хорошо развита современная медицина»

«В сравнении с обычной медициной лучшие образцы нетрадиционных методов лечения напоминают утонченные сорта вин на фоне дешевого алкоголя» (С. Брэтмен)

«Рак – не есть болезнь – это воплощенная смерть, имеющая свою логику существования и потому методы официальной медицины, не могущие излечить насморка, тем более бесполезны при речении рака. Оперативное вмешательство и удаление опухоли не есть полное излечение, в большинстве случаев бывают рецидивы. Что эффективно при удалении аппендицита, не может претендовать на лидерство в излечении рака. Хирургия нужна, порой она необходима, но это не есть полное решение вопроса по избавлению от рака. При онкозаболеваниях хирургия является прикладной дисциплиной.
Авиценна сказал, что в медицине есть три основания, это – СЛОВО, ТРАВА, НОЖ. Ножу он уделил последнее место, дав первые места бескровным методам. Добавлю, что если здорового человека облучать и проколоть ему шесть курсов химии, как это делают раковым больным, то перспектива только одна – смерть» (В.В.Тищенко)

«Помните, что Ваше здоровье, а часто и сама жизнь – забота не доктора или травника, а Вас самих» («Аконит – лекарство от рака», составитель Л. Орлова)

Сторонний наблюдатель, Вы меня зря записали в онкологи. Я стою по другую сторону барьера - я онкобольной с уже огромным стажем, а не врач. Я перенёс сам всё, что Вы здесь перечисляете. И живу я только благодаря нашим врачам - нашим челнинским. Ваши цитатки ни для кого не новость. Я согласен с Вами только в одном:"Нужно продолжать эту тему". Нужна масштабная работа для развития онкологической службы в нашем городе, чтобы обнаружение заболевания на 3-4 стадии было исключено.

"Я не рву Мибикс на части..." (см. форум, посвященный "Темным силам", первое появление "Просто") А при чем тут Вы, онкобольной?

Сторонний наблюдатель, Вы о чём? Я Челны ЛТД читаю с первого номера, если Вас интересует мой просто читательский стаж. Да, я онкобольной. Вы хотели мне об этом напомнить? А я не забывал. Я таких, как Вы, сторонних наблюдателей за онкобольными и их родственниками в жизни своей много понаблюдал. Вы наивно думаете, что лично Вас это не коснётся никогда. У меня, знаете ли, в роду тоже не было. Есть поговорка такая, что никому ещё не удалось умереть девственником, жизнь трахает всех. И Вас тоже в своё время всё догонит.

Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Си́на умер в 1037 году. Вы полагаете, что медицина с тех пор всё еще топчется на СЛОВЕ, ТРАВЕ И НОЖЕ и победила все болезни?

Каждый из нас знает, что умрёт. И каждый из нас не знает - когда. Даже тяжело больные люди не знают точно - когда. Статья полный отстой! На эту тему снято много фильмов и написано много книг ( НЕ медицинские справочники). И автору статьи не помешало бы посмотреть фильмы и почитать книги. Вспомните фильм "Достучаться до небес". И не мешало бы прочитать мировой бестселлер "Книга № 0. Про мечты. Последняя лекция".

К сожалению, тяжелобольные часто знают, что скоро, а это особенно тяжело. Указанный фильм смотрел 4 раза, книг таких много.Статья -просто хорошая провокация. (Давно не читал столько интересного о себе.) Может, и другие подобные фильмы теперь посмотрят по другому. С уважением, Касимов.

Самое замечательное в этой газете - это ее читатели.
Редакции - "гран мерси" за сайт. Думаю, что читатели только "бумажного" варианта многое теряют.

WEB, как Вы думаете, фраза "... никому не удалось умереть девственником, жизнь трахает всех. И вас тоже в свое время все догонит" является оскорблением? А как Вы относитесь к постоянным угрозам на форумах?

Это не оскорблениею Это мнение сильного человека, который оказался в тяжелой ситуации. Лучше прислушайтесь. Уважаемый "Просто", если я Вас обидел, ответте сами. С уважением.

Та поговорка придумана не мной. Здесь я её привёл для тех, кто сидит с ухмылочкой за компом и пытается поддеть меня, узнав, что я являюсь онкобольным. Никто не застрахован от рака или другой неизлечимой болезни.
Я готов ответить за каждое написанное здесь мной слово, хотя пишу под ником "просто читатель". Не могу указать своё имя, потому что моя семья не знает о моём истинном диагнозе. И надеюсь, она будет в неведении еще несколько лет.

Просто, вы настоящий мужчина! Держитесь! И радуйтесь тому, что раньше не замечали...Уважаю

почему Исичко затаился,сидит в кустах и не отвечает за свою статью? Даже Касимов назвал статью провокацией. Разве онкология это тема, в которой можно использовать провокацию? Шутки что ли Вам?