ещё одни по понятиям решили жить, а не по законам...

Кадыров со своим порядком че в Татарстане то забыл?

Теми, у кого царь не в голове легче управлять. Собственно, этот царь ими и управляет.

А нормальным людям жить в Татарстане можно?

...викторины и конкурсы, в 20 лет, а потом психоманиакальные депрессии от невыплеска эмоций

вот как раз-таки все это провокация! Все проделки экстремистов. Тех, кто против Ислама.

давай только паранойю не начинай о претиснении ислама. Ислам в татарстане неплохо живет. Только шариат и радикализм не нужен.

Намерения благие.

только они ведут похоже в ад

вот татары...
когда был весенний субботник, руководство мечети попросило исполком выделить им пару камазов для уборки мусора. Дали.
когда православная церковь попросила ту же просьбу-им отказали)
не справедливо!
татарам везде дорога, а нас, русских, принижают)

плохо попросили значит. активисты общества трезвости, некоторые из которых вообще русские националисты, попросили автобус чтобы съездить на уборку в парк Нижняя Кама - им дали и ещё спасибо сказали.

Если в Челнах хотят создать филиал Саудовской Аравии. Надо срочно переезжать.

...Зато давно не проблема одеться в соответствии с требованиями шариата. .....

с каких пор в Татарстане НЕОБХОДИМО одеваться по "шариату"
с каких пор татары ДОЛЖНЫ одеваться по "шариату"
если вы имеете ввиду эти "убожества", которые иногда встречаются на улицах нашего города, то вы глубоко заблуждаетесь в истинной татарской национальной одежде

ГУГЛ вам во благо
http://www.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=P7HjTMimDs-YOqaomJIB&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CDMQsAQwAQ&biw=1280&bih=646

Побойтесь Аллаха!!! Зачем вы пишите такие слова про мусульман? Неужели женщины полуголые, которые потеряли всякий стыд, которые не заботятся о своем здоровье и о здоровье своих детей для вас милее.По шариату велено одеваться со времен пророка Мухаммада салаллаху алейхи ва саллям, не владеете информацией, знаниями ,а пишите чего попало!!! Откройте коран почитайте.Татарская одежда и мусульманская одежда совсем разные вещи! А на счет слова "убожище! открой русский толковый словарь и посмотри определение!

Было бы все так же красиво НА ДЕЛЕ не только на словах! Поражает то, что в Пензенской области, Нижегородской и прочих Духовное управление мусульман работает намного эффективно чем у нас в регионе в Татарстане! Кто скажет почему так? потому что люди у нас такие...к сожалению.

О чем ты сожалеешь??
- о том, что мало создано у нас по стране (и в Татарстане в частности)центров типо Аль-Каеды?
- о том, что НЕ все женщины в парандже?
- о том, что тебе приходиться работать? (когда все "правоверные" НЕ должны работать)

ещё раз повторяю лично для тебя...
1. почитай историю Татарстана
2. сравни иховую (турецкую, арабскую и т.д. одежду с нашей исконно исторической -татарской
3. будь поближе к народу :-)

"сложность в том, что женщин нужно поднимать. Они скованные, не хотят раскрываться"

забитая мусульманская женщина, конечно, поднимешь её на занятия фитнесом, как же.

хотя, видела недавно на улице парочку - муж с женой, жена при чем в чадре, одни глаза видны, но уж как она пилила своего мужа, я ему не завидую XD

"Молодые люди начинают совершать намаз, становятся на истинный путь"-все остальные значит не живут у нас а так ерундой страдают
"Ислам становится единственным возможным образом жизни и для совсем юных."- ну конечно,на право выбора щедро дарованное законом исламистам наплевать
Ольга, я вообще не понимаю к чему это всё? Вы провокатор?
Заказная штоль статейка?
или что пора в паранджу залезать?
может сразу в 16й век долой несколько столетий прогресса?

Про истинный путь говорят мусульманские священнослужители, с их точки зрения он таковым и является. Остальные не обязательно их мнение разделяют(это право нам щедро даровано законом).
Кого вы представляете в роли заказчика?
Паранджу не ношу и вам не советую)).
Мусульмане, как и вы, пользуются благами цивилизации, у мухтасибата, к примеру, есть сайт.
Владислав, так кто здесь выразитель нетерпимости к представителям других конфессий?

к Ираде: в контексте Ваших слов, "причем" пишется слитно, учите ВАШ родной язык!!!!
к автору: вы вроде факты должны констатировать, а не советовать...хотя тут многие советуют Вашим корреспондентам учить русский язык...

русский - не мой родной язык.
вы граммар-наци или вам по существу нечего возразить? :)

я Ольга с нетерпимостью отношусь к любой религии,не надо выставлять меня националистом не пройдёт,
По поводу нетерпимости:
Вы бывали когда нибудь в мусульманских школах с "религиозным" уклоном?(так же как и в любых других религиях) я лично нет, меня туда на километр не подпустят ест-но,но я общался с людьми которые там "учатся"они не отличаются особым умом или знаниями зато считают себя избранными (им внушают это, и родители тоже)Знаете я не считаю,что слепой фанатизм способен сделать жизнь человека преисполненной смыслом и добром.И уж тем более сделать его терпимым к окружающим.
по поводу заказной:
я думаю у нас найдутся "политики" котрые на этой волне
захотят прокатится было уже,
я не говорю что пришли и кинули пачку денег на стол,
в мягкой форме,попросили "мол так и так, вот не мешало бы о благих делах поведать"

это чьи слова про выстраивание мирка в котором будут действовать законы шариата?

Мой опыт общения с верующими, сводиться к следующим сюжетам.
Девушки: за мужем, изменяет мужу, клубы и все сопутствующие. В настоящий момент мусульманка. Еще одна такая есть только по клубам не ходила но мужу изменяла.
Мужчины: с детства дружили два товарища(X и Y) занимались бизнесом в одной сфере, любили покуривать канабис. И когда Х пошел за травой Y его сдал. Х освободился через год по УДО. Y признался, что сдал Х. Устранил конкурента, дела у него плохо шли, машину продал, долги. Сейчас Y мусульманин говорит дела в гору пошли.
Ко мне на работу приходит родственник друга. Рассказывает какой он мусульманин: намаз читаю, не пью, на девушек не гляжу, сексом днем не занимаюсь и традиционное дела прут. В итоге говорит за чем пришел: на бирже труда получил под бизнес-план 60 тыс.руб., деньги добавил на покупку квартиры. Просит у меня документы для отчета. Вот как то так.
Я не строю из себя праведника я такой какой есть к религии отношусь с иронией.

я полностью согласна если человек верит по настоящему в аллаха он не будет изменять и т.д но таких мусульманов редко где встретиш

Давайте я сейчас отвечу и эту тему тупую закроем.

Масульмане превратили (не все) свою веру, в фитишизм!!!
Спрашиваеться, для чего весь этот парад с религиозными одеждами, спец. школами и т.д.? Веришь в аллаха, верь! Но показывать какой ты пипец мусульманин, ненужно. А то устроили цирк! Бред!
Это тоже самое, если бы русский ходил и каждому показывал крестик на груди, и говорил смотри какой я пипец набожный. Видишь шишку на любу, это я когда кланился, 1000 раз лбом об пол ударился...
Смешно? Мне да. Веришь? Верь, но превращать в фитишизм ненужно.
Ислам-фешен...мда... Всю религию засрали.

"Что такое челнинская умма? Это около 25 тысяч мусульман, 13 мечетей (в том числе - строящихся) и полсотни служителей"
Для кого эти подсчеты? Вы банда что ли? Истиному верующему (татарину, русскому) зачем это знать?
Нормальных масульман, прошу не принимать мой слова в свой адрес. Это касается только "масульман-фитишистов"

не забывайте, мы живем в татарстане!

Да никто и не спорит. В городе около 25 тысяч масульман.. А остальные татары кто? ))))

татары, русские, молдоване, осетины, узбеки и даже немцы!!!

- и что же теперь будем обсуждать их религию?

Конечно будем, если у них такой маразм начнется ))))

и что дальше?
Татарстан у нас что не Россия чтоли?

Нет не россия

Не татары это начали в масштабах страны. Вспомните лучше, кому взбрело в голову преподавать в государственной общеобразовательной школе православие? Вот и понеслась колесница!

а что же? по вашему?

Сергей реч тут не о татарах не о татарстане и даже не об исламе как таковом.
Речь идёт о религиозных сообществах неважно как они называются и какими идеалами прикрываются которые рождают в своих рядах фанатиков экстремистов и пр.
пока они спят, да их приспешники мирно трудятся стоит дать волю они воткнут вам нож в спину
И ислам здесь не исключение,за примерами ходить не надо.
Религия - это оружие,оно может мирно лежать на полке,
но выстрелить может в любой момент,всё зависит от того в какую сторону оно будет направленно.

Религия это - отлично слаженный механизм управления человеком, а так же "запугивания".

Не вижу смысла раздувать эту тему

Идея нового территориального устройства может войти в предвыборную кампанию Дмитрия Медведева. Планируется вместо 83 субъектов РФ создать 20 агломераций.

Я русская. Подруга (русская) совершенно осмысленно приняла ислам, попав в совершенно страшную жизненную ситуацию, пробовала искать ответы на свои вопросы в Библии, но не нашла. Может быть просто не оказалось рядом знающего православного человека. Прочитала Коран и поняла, что ответы есть. Все стало ясным и понятным. Путь к исламу был долгим и мучительным. Теперь она замужем за правоверным мусульманином (более улыбчивого и веселого человека я не встречала!), живет в закрытой мусульманской стране и абсолютно счастлива. Она осталась такой же искренней, веселой, умной, мыслящей, читающей, только с полным понятием чего ей делать нельзя. Думаете она страдает, что нельзя курить, пить, ходить по клубам, показывать живот и сиськи? Ничего подобного!!! Она искренне переживает, когда узнает о очередном теракте якобы "мусульман", плачет, когда читает нашу прессу, где террорист и мусульманин для большинства наших людей - одно и то же! "Это не ислам, такого нет в Коране!" - кричит она. И я ей верю. Я была такой же темной, не знающей, получив "знания" из наших газет, что говорить, я и о православии знаю так же мало... Но мы много разговаривали, я, как баран упертый, все пыталась с ней спорить, что-то доказывать, обвинять, сопротивлялась до конца. Но ей не пришлось ничего выдумывать - она просто цитировала Коран и я стала уважать эту религию. Татарин и мусульманин - совсем не одно и то же! Она, русская, гораздо больше мусульманка, чем многие татары... Теперь, зная больше, чем многие о исламе, даже не собираюсь спорить с теми, кто тупо и оголтело доказывают, что эта религия воинственна, что это зло. В православии тоже много ответвлений, иногда совершенно неадекватных, в исламе это тоже есть. Но есть чистый ислам. Там нет зла. Надо просто читать и учиться. Познавать. А клеймить - от глупости и необразованности. А я не готова принять ислам... Не готова ограничивать себя в дурных привычках и наклонностях... И очень корю себя за это, но я слаба... И она гораздо более счастлива, чем я...

Знаете, Наташа, если вы это написали искренне, то.... Просто нет слов. Снимаю шляпу.

Снимаю. Шляпу. Спасибо за искренность!

Я тоже верю вам Наталья ,но к сожалению это единичные случаи,я рад что вашей подруге повезло,,ачто делать с теми кому искалечили жизни? Есть и противоположные случаи я не буду о них рассказывать, не хочу нагонять тоску,тем более все знают об этом.
Всегда есть две стороны медали не забывайте об этом,
особенно когда это касается религии.

Не стоит доверять тому кто хочет ограничивать вашу волю,
вы всегда можете сделать это сами.
в этом заключается сила духа,выбор всегда есть,просто пользоваться этим выбором надо разумно.

Спасибо за доверие. Я (правда!) постоянно думаю о том, что любая религия призывает к одному и тому же - терпимости, соблюдению нормальных, человечески понятных правил, уважению старших, соблюдению моральных и санитарных норм. Казалось бы - что трудного? Но человек настолько несовершенное создание... Вот тут и пригождается разум, ум (если присутствует), логика, мудрость (если возраст позволяет), способность мыслить и думать... Эх, если бы мы все могли этим пользорваться... А "ограничение воли", Владислав, возможно только для незрелой, мятущейся, неуверенной, слабой личности, это, слава Богу, не мой случай. Но, поверьте, дум хватает...

Вот из таких вот девушек, попавших в страшную жизненную ситуацию и обратившихся к религии и подготавливают шахидок ушлые исламисты- радикалы. Вашей подруге повезло, что попала в правильные руки. Надеюсь.

из зомбоящика что ли такие глубокие познания?

скобочки, сарказм неуместен. зомбоящик не смотрю. есть знакомые, которые ловили этих уродов. ответ устраивает?

Так и знал, что не своей головой придумано было. А вот Ната написала то, что она сама наблюдала и чувствовала.

Да- да. Особенно понравилось про чистый ислам.
Лично я и без религии знаю, что можно делать, а что нельзя.

Рада за вас лично. А вокруг себя много таких наблюдаете? То-то и оно...

Вы знаете, моей подруге надо было бы сделать лоботомию, прежде, чем сделать ее шахидкой. Она просто нормальная. Это, конечно, может звучать странно, но она - думает! То бишь пользуется мозгом... До всего, что с ней случилось, она дошла путем долгих раздумий и метаний. И потом, мне кажется, что зомбировать можно только глупых...

Это Вам так кажется

..это я про зомбирование

Согласна со всем.. Ни одна религия не одобряет и, уж тем более, не поощряет насилие. Все зло от людей.

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак.. - (кто- то из классиков)

Идет наступление мусульманства на институт православного государства и это нужно понимать
(в самой татарии мусульмане составляют не более 45-46%, т.е. РТ - православная республика).
За теми, кто в авангарде этого процесса, стоит Турция, Сауд. аравия.
Надо также не забывать, как укрепилось мусульманство в наших краях - бывшие военные пленные турки, в интересах Турции (с целью ослабления Царской России) проводили свое миссионерство в 17-18 веке.
Причем в самой Суад.аравии популярны идеи, согласны которым, арабы считают себя главными в мусульманстве, и все другие народы, принявшие их религию, должны подчиняться им, принимать их культуру и стиль жизни. Что в мусульманской одежде подчеркивает национальную принадлежность человека? У татар есть богатый фольклор, культура, национальная одежда, но арабам этого НЕ нужно!!!

"Институт православного государства"? Это что-то новенькое, неслыханное.
--------------------------
Конституция РФ:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
---------------------------
Ни ислам, ни православие не вправе претендовать на какое-то особенное или доминирующее положение в стране. Как-то тяжело это обывателям усвоить, к сожалению.

не могут усвоить,потому что упорно не хотят думать своей головой,у нас все ищут лёгких путей,хотят чтоб за них всё сделали,поэтому и приходится в нашем королевстве только на боженьку уповать.

Воинствующие атеисты ничуть не лучше фундаменталистов или же ортодоксов. Проходили тоже. Речь идет о том, что каждый человек вправе сам свободно выбрать идеологию или веру соответствующей своему духу, но ни один не вправе навязывать свои идеологические убеждения или предпочтения другим людям насильно.

шел бы ты со своей православной республикой куда подальше.
у нас светское государство, нечего совокуплять церковный аппарат с государственным, вне зависимости от того, как своего божка называет эта церковь

Не может быть никакого сомнения в том, что ислам по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или ислама, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет ислам с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений...

а у буддистов были войны за веру? Провокационный вопрос, не правда ли?

Вот, скопипастил:
Были религиозные войны. Между самим буддийскими государствами. Формально- за обладание святынями, а реально- в захватнических целях. Ну и были войны против буддистов, когда правители видели угрозу своей власти. Кстати одна из причин появления сословия самураев в Японии - попытка императора создать силу, которая могла бы успешно противостоять силам буддийский монастырей. Крупные стычки между самураями и монахами были не являлись редкостью. Но сами буддисты никогда не начинали войн и никогда не сподвигали правителей на войны.

Но не будем увлекаться этим примером.
Блаженство свое ламаисты не защищали принципиально
Их теперь, говорят, китайцы стерилизуют.
(с)2H COMPANY

а ещё более разумный человек будет атеистом, вы учитывайте тот факт что религии - это опиум для народа, и были созданы с целью управления и манипуляциями народами.

"Всякие разумные люди" по Вашему мнению: "Аль-Каида", "Хезболла", косовские мусульмане, поджигающие православные церкви на территории Сербии?

Читаю все комментарии и удивляюсь до чего разлагающие мозг происки шайтана укоренились в головах и сердцах наших людей.Неужели люди не понимают что наш народ надо спасать. Наших детей нашу молодежь и наших стариков....всех нужно спасать. Что сейчас происходит? Ответьте противники ислама и вообще противники религии любой. Во власти произвол. Старики стоят на улице просят милостыню(причем сейчас их все больше и больше) пьяные подростки ходят по ночам с бутылками пива в руках и не могут трех слов связать без мата.Я уж не говорю про нашу доблестную медицину и образование где все насквозь прокоррумпировано. А ведь если бы у нас верующих людей было бы больше хотя бы на какой то процент и если бы религиозное воспитание лежало в основе всех образовательных программ все бы было по другому...Русские патриоты некоторые кричат что все это экстремизм и попытки задавить русский народ. тогда скажите где ваша религия??? какие у вас предложения??? Да будет вам известно что и Библия и Коран это обе книги от Бога. От одного Бога. От Единственного который создал все и всех. И суть в них одна. Просто Илам он более ясен и в нем есть ответы на любые житейские вопросы. Потому что пить водку и воровать а потом раз в какое то время перекреститься или даже сходить в церковь а потом продолжать делать то же самое согласитесь не совсем правильно.Если кто то считает что христианство имеет такие же права на существование действуйте. где ваши движения??? вы только и знаете что повторять я русский значит я христианин и на этом все. Если вы верны своей религии то покажите всем что от нее есть реальная польза бедным и слабым детям и старикам одиноким и брошенным...Глупо спорить о том у кого какой Бог. Бог у нас у всех один. И религия должно прочно войти в нашу жизнь если это ислам пусть будет ислам. Иначе мы все пропадем...А законы так называемые уже давно никто не соблюдает...слово закона ни для кого не свято значит его можно нарушить и для многих тюрьма как дом родной. Но смерть никто не отменит Рай и Ад есть и об этом написано во всех религиях...так что думайте люди.

и еще скажу что это глупо и невежественно олицетворять ислам только с паранджой и с бородой. потрудитесь неверные загляните в Коран и в другие мусульманские книги. Ислам это единобожие,это чистый рассудок,это крепкое здоровье,это искренняя любовь, это верные жены(и мужья кстати тоже если ктото из прекрасного пола думает что думает что там попираются их права основывая свое суждение на фильме белое солнце пустыни то это полная чушь)это крепкая дружба. это честное сотрудничество,это путь к самопознанию и самосовершенствованию и еще много много всего хорошего а тот кто насмотрелся боевиков про бородатых террристов оставьте свои комментарии при себе

То есть, бородатых террористов не существует? Это все были художественные фильмы? Вот засада-то... И Басаева в Буденновске никакого не было? И Беслана не было?

При себе можете оставить свои заблуждения, уважаемый. Очень характерная исламская черта — рот затыкать всем, кто не с вами.

Хм, уважаемый, все же не путайте некоторые вещи. Буденновск, Беслан - это не результат религиозных или межрелигиозных конфликтов все же. Хотя и терроризм безусловно.

Буденновск и Беслан это последствия мирового терроризма корни которого ведут во всеми любимые нами Соединенные Штаты Америки...об этом уже многие говорят. И те кто поднял оружие на беззащитных детей мусульмане в той же степени как и прогнившее американское правительство. Уже никто не оправдывает их действия даже сами мусульмане Кавказа делают все чтобы искоренить эту терраристическую заразу. И еще хочу добавить уважаемый Марат что если бы в нашей стране народ был бы компетентен в вопросах религии и ислама никто не позволил бы заморочить голову нашей молодежи которая пошла воевать за так называемое исламское государство в те годы.именно разгул пьянства разврата и беспридела по всей России справоцировал ту войну.Практичные американские капиталисты использовали ситуацию для своего обогащения(впрочем они и эту ситуацию тоже планировали еще со времен Алена Даллеса) да и наши олигархи тоже принимали участие. А про вечно опухшего от пьянства Бориса Ельцина я вообще молчу.

А насчет затыкания рта я вам отвечу. Если не затыкать рот тем кто кто говорит о вседозволенности о так называемой свободе личности о пользе воровских понятий о пользе смены сексуальных партнеров ивообще тем кто пропагандирует нам и прежде всего нашим детям (которые еще только растут и их разум ищет какой то идеал пытаясь сформировать свое мировозрение)всякую грязь с экранов телевизора с интернета и вообще ото всюду то что будет завтра?

надо смотреть не на слова, а на дела...а дела обстоят так что самые нищие, безграмотные и страдающие народы исповедуют ислам, вот подумай почему так.

Тот кто хотя бы отдыхал в Турции и не только там вряд ли с вами согласится товарищ атеист. это во первых а во вторых ислам это уже давно не религия какого то народа.Ислаские общины есть везде и во всех странах в том числе и европейских и количество их нерерывно растет это во вторых. А в третьих слова нищие безграмотные и страдающие это отнюдь не синонимы и нищий исповедующий ислам во много раз мудрее и счастливее успешного и богатого но прогнившего внутри под влиянием своего же богатства безбожника...так что не понимаю к чему этот довод

вот только мусульмане в европейских странах не приживаются, живут своём мирке и игнорируют законы того государства в котором проживают, из-за этого недавно в Германии объявили о провали политики мультикультурности и будут строже "спрашивать" с мусульман....и вообще сейчас в Европе пошла волна ограничений для мусульман, в некоторых странах запрещают строить минареты, в других запрещают чадру, так может дойти до того что придет националист к власти и начнет их как цыган выдворять из своей страны.

То, что жизнь в Турции значительно отличается от других исламских государств (Пакистан, Иран), заслуга прежде всего Мустафы Кемаля, который провел успешную модернизацию страны. А первым и одним из главных условий модернизации было создание СВЕТСКОГО государства. В свое время Мустафа Кемаль произнёс обвинительную речь по поводу векового использования исламской религии в качестве политического инструмента, потребовал вернуть её «истинному предназначению», срочно и самым решительным образом спасти «священные религиозные ценности» от разного рода «тёмных целей и вожделений».
Кроме того, Турция является союзником США по НАТО, и в этом еще одна гарантия ее стабильности (сколько бы вы не сочиняли глупостей про американские «корни мирового терроризма»).

а кто нибудь вспомнит что изобрели мусульмане? самолет, вертолет, интернет, сотовая связь, телевидение? что они дали человечеству, кроме нефти?

вот и поклоняйтесь самолету Евгений. или вертолету. создайте новую религию))))

кстати, подумай над этим, по прогнозам учёных в ближайшие 20-30 лет искусственный интеллект превзойдет человеческий интеллект...и что тогда поклоняться компьютеру будем? а если он скажет что нет Бога, что делать будете?

Ну ты то может и будешь поклоняться компьютеру я не удивлюсь... Может продолжишь после смерти жизнь в интернете в виде какой нибудь программы если будешь хорошо поклоняться. А моя религия ИСЛАМ и нету для меня божества кроме АЛЛАХА

каким бы светским государством не была Турция это все же страна исповедующая ислам. И те кто там был говорят что побывали словно в раю. Потому что это страна со своей культурой и традициями. А там где не чтут Господа то забывают и про традиции и культуру и готовы обворовывать друг друга и брат брата и не только обворовывать но и убивать за деньги и менее значительные вещи. пример тому наша необьятная Russia

Ну, с таким же успехом можно сказать, что и Сомали - страна, исповедующая ислам, - это рай. Не хотите побывать в раю? Или еще нужны примеры "рая"?
Так что, не пытайтесь своим религиозным кривым лекалом пытаться оценивать ситуацию где бы то ни было. Для этого есть более верные критерии.

каким бы светским государством не была Турция это все же страна исповедующая ислам. И те кто там был говорят что побывали словно в раю. Потому что это страна со своей культурой и традициями. А там где не чтут Господа то забывают и про традиции и культуру и готовы обворовывать друг друга и брат брата и не только обворовывать но и убивать за деньги и менее значительные вещи. пример тому наша необьятная Russia

Почти половина всех мусульман проживает в Северной Африке.
Нигер — одна из беднейших стран мира. ВВП на душу населения в 2009 году — 700 долл. (222-е место в мире). Ниже черты бедности — около 60-70 % населения. Страна имеет самый низкий в мире индекс развития человеческого потенциала.
Мавритания входит в число самых слаборазвитых экономически стран мира. ВВП на душу населения в 2009 году — 2,1 тыс. долл. (185-е место в мире). Ниже уровня бедности — 40 % населения. Уровень безработицы — 30 % (в 2008).
Йемен — одна из беднейших арабских стран. ВВП на душу населения в 2009 году — 2,5 тыс. долл. (меньше из арабских стран только у Судана и Мавритании, а в целом это 173-е место в мире).
Экономика Туниса находится в процессе реформирования после многих десятилетий депрессивного состояния.
Сомали — экономически отсталая и бедная страна.
И т.д.

Знаете уважаемый знаток истории. Если честно мне глубоко наплевать на то как живут в Мавритании и в Африке. Я живу в России и хочу чтобы здесь люди жили достойно. И я убежден что Российского человека с его склонностью к пьянству воровству разврату поклонению вышестоящим чиновникам и обожествлению денег ислам необходим как никакой другой стране. Ислам это очень конретная и четкая религия где совершенно ясно проведена грань которую нельзя переступать. Только так можно вернуть России былую силу и величие. И не я один это понимаю. Многие русские принимают сейчас ислам и становятся другими людьми. Я сам двух людей лично знаю. И как я уже сказал материальная нищета это еще не самое страшное....

«Мне глубоко плевать» - что ж, и это истинная визитная карточка убежденного исламиста, квинтэссенция его этики.
И в противовес этому можно ознакомиться с протестантской трудовой этикой — религиозно обоснованной доктриной о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. Многие социологи объясняли экономический успех протестантских обществ тем, что соответствующая трудовая этика распространялась не только на основную массу населения, но и на элитные группы, включая предпринимательский класс. В этих обществах достижение материального достатка рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности трудовой деятельности.
М. Вебер заметил, что в Германии (которая населена как католиками, так и протестантами) наилучших экономических успехов добивались протестанты; именно они составляли костяк предпринимателей и высококвалифицированных технических специалистов. Кроме того, наиболее динамично развивались протестантские страны, такие как США, Англия и Голландия.

так бы и сказали что вы протестант...я думаю что вы такой сложный...ну что ж успехов желаю. но что то глубоко сомневаюсь что ваши сложные протестантские доктрины найдут отклик в умах наших людей.я честно говоря ничего не знаю о протестантах но судя по вашему последнему комментарию это что то слишком заумное...

В умах наших людей найдут отклики доктрины, проявившие уже себя в Мавритании, Сомали, Судане, Мали? Спасибо, не надо смешить.
Кстати, вам не мешало бы еще ознакомиться с тем, кто такие агностики. А то ислам настолько слепит вам глаза, что вы первый же встреченный незнакомый термин тотчас превращаете в ярлык и пытаетесь навесить на того, от кого впервые услышали незнакомое слово.

Артур, торгашество, заискивание, ленность известны всякому, кто отдыхал в Турции (да и тем, кто снимал места у крымских татар, тоже всё понятно). Бывавшие в Турции мусульмане, думаю, подтвердят.

"торгашество, заискивание, ленность"
Огульное охаивание целого народа попадает под разжигание межнациональной розни - cтатья 282 УК ("унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности").

Всё так просто и, в то же время так сложно...
Очень не хочется ввязываться в теологическую дискуссию, но представление ислама, а также мусульман, как религию, последователи которой заявляются носителями порядка и правоты - не правильно.
Ведь ислам - единственная монотеистическая религия, которая поощряет (я подчёркиваю - единственная (за исключением язычества, конечно) убийство. Убийство неверных. Джихад существует только в исламе и это данность.
Поэтому, не надо заговаривать зубы несведущим людям: если ислам проповедует человек (священнослужитель) непорядочный, склонный к насилию, то ученики могут воспринять его агрессию, как путеводитель (медресе "Йолдыз" тому пример).
Именно поэтому проводникам учения Магомета нужно быть очень внимательными и осторожными по отношению к своей пастве.

я ни к чему не клоню но ответьте если кто то надругается над чем то что дорого вам при чем сделает это изощренно и получит удовольствие какое у вас будет желание как вы поступите с этим человеком если не считать состояние аффекта? и вообще если говорить об убийствах разве то что сейчас происходит когда люди убивают друг друга изза пачки сигарет или изза одного неправильного взгляда это гуманно??? и это все последствия атеистического правления. В исламе если и допускается война с неверными то это в том случае если они пытаются навязать верующими свои божества и препятствуют их поклонению единому Аллаху.Так что не нужно бояться ислама только изза этого. В исламе человеческая жизнь дана Аллахом и только он вправе лишить ее. Ну а война с неверными оправдана лишь как адекватная реакция на их агрессию. А что касется джихада то не стоит понимать это слово только в одном смысле. Джихад это не значит бегать с автоматом и кричать смерть не верным.Те кто действительно хотя бы немножко интересовался смыслом этого слова знают что джихад это прежде всего выстаивание веры. Выстаивание внутри себя и выстаивание перед людьми.

Не боюсь ислама.
Также, как не боюсь джихада и джихадистов - именно по той причине, которую озвучиваете Вы: изощрённое надругательство над тем, что мне дорого, вызывает не страх, а омерзение и ожесточение.
Говорить об агрессии неверных, Артур, тем паче в ключе адекватной реакции... Мне это, серьёзно, кажется нечестным. Не джентльменским что-ли... Мы ведь знаем с Вами, кто, как и кого убивали на чеченских войнах и под какими лозунгами.
Так вот: массового, всемусульманского (среди рядовых мусульман) осуждения этим убийствам я не видел. Более того, прослеживается тенденция шантажа повторением подобных убийств.
Буду очень рад ошибаться и буду очень признателен, если Вы убедите меня в обратном.

так Вы подойдите к любому мусльманину хотя бы в нашем городе и спросите как он относится к этому...я уверен на сто процентов что он осудит если конечно он не какой нибудь скрытый подпольный террарист.ни в коем случае я не оправдываю чеченскую войну. это была омерзительная война где отмывались грязные деньги сделанные на оружии наркотиках и еще непонятно чьи деньги. Вы лучше задайтесь вопросом почему многие воевали на стороне терраристов хотя ведь наверняка там были нормальные люди которые не хотели всего этого...многие потом раскаялись и перешли на сторону федералов. И сейчас уже они сами ловят террористов и понимают что их тогда ввели в заблуждение. А ведь если бы у нас в стране была нормальная жизнь адекватный президент и правильное религиозное воспитание все бы было по другому. Кто то ведь и правда поверил что можно таким путем построить новое государство...вот что самое страшное И сейчас уважаемый ситуация не меняется...молодежь опять неприкаянная у них нет представлений об исламе и вообще о религии...появятся какие нибудь новые фанаты придумают новое движение и все может повториться...и это может быть уже какая нибудь другая война не за ислам так за что то другое... Просто любой человек где то на подсознании чувствует когда что то не так и его разум начинает бунтовать когда он сталкивается с какой то несправедливостью.А ислам это ключ к нормальным отношениям.

И опять же о Джихаде. я Конечно не знаток ислама но проанализировав различные источники становится понятно что война с неверными справедлива только при определенных условиях и под неверными понимаются принципиальные язычники которые которые навязывают своих языческих богов. По крайней мере так насколько я понимаю обстояли дела когда создавался Коран. Воевать сейчас между собой глупо. Потому что православные так же признают Бога и не поклоняются идолам. Вопрос сейчас в другом. в том что религии вообще нету никакой...люди просто рождаются растут каждый находит себе каких то случайных идолов пото расстается с ними потом находит других.. кто то начинае пить кто то наркоманить кто попадает под чье то влияние.так быть не должно. Должно быть четкое религиозное воспитание и правильное представление о жизни о смерти о душе об ангелах и об Аллахе. потому что я думаю глупо отрицать что все это есть.

Не осуждая и не тыча назидательно пальцем, обращу Ваше внимание на Ваши же слова: "ислам это ключ к нормальным отношениям"; "Должно быть четкое религиозное воспитание и правильное представление о жизни о смерти о душе об ангелах и об Аллахе. потому что я думаю глупо отрицать что все это есть".
Уважая Ваше мнение озвучу свою позицию: ключ к нормальным отношениям - это образование. Причём, образование внерелигиозное.
Вы производите впечатление разумного человека, поэтому мой Вам совет: не поддавайтесь на примитивные провокации местноинтернетных бездельников.
Изобретения сделанные мусульманами не в технологиях. Искусство орнамента, арычное (канальное) орошение земель, поэзия Хайяма - есть, чем гордиться и на кого ориентироваться. Но не забывайте: расцвет наук возможен лишь в просвещённом обществе ))

здесь вы вообще не правы. разделять науку и религию не просто неправильно а грешно... любая наука может принести как пользу так и большой вред. Как говорится из одного дерева можно сделать тысячу спичек а одной спичкой можно сжечь....Поэтому и образование не может быть внерелигиозным. Религия должна быть в центре всех наук потому что науки изучают лишь то что создано Богом.Мы уже проходили через это и до сих пор это вся атеистическая наука нам аукается. Уже многие врачи приходят к тому что любая болезнь начинается в сознании в отношениях и во многих других казалось бы отдаленных вещах..кстати вы знаете что Исаак Ньютон был очень религиозным человеком так же как и Эйнштейн в свое время понял что все идет от Бога и все возвращается к нему... но почему об этих сторонах этих талантливых людей в СССР в школах не учили. Так же как и не учили о жизни после смерти о Рае и об Аде.У людей нет другого выбора как признать существование единого Бога. А ислам это то что дает ответы на все вопросы. Конечно многие недалекие люди толкуют его чисто со своей точки зрения. но составлять мнение об исламе основываясь на словах какого то одного человека неправильно. Ислам учит нас тому что любой человек всего лишь человек и может ошибаться. Нужно самому изучать и читать и искать ответы.Я сам раньше предвзято относился к исламу мне нравилась йога и буддизм но жизнь убеждает меня в том что в исламе нету никаких необоснованных догм и и каждое слово Корана истина.

Рад за Вас, Артур! Очень-очень сильно рад! Только давайте как-нибудь мирно договоримся, что НИКТО не будет навязывать свое мировоззрение кому бы то ни было! Если суждено кому прийти к вере в Бога, он придет без чьих-либо поучений.

абсолютно согласен с вами)) Аллах спросит с каждого за то в какой степени он почитал Егои соблюдал его предписания. поэтому каждый выбирает себе путь сам и ответит сполна за свои поступки и слова перед Богом. На этом можно поставить точку.

Есть предположение, что человек отвечает не только за свои поступки и слова, но прежде всего за намерения. И не на том свете, а на этом. Рай и ад человек проходит здесь, а не в мифическом загробном мире.Те, кто так думает, не нуждаются ни в каких посредниках между собой и Богом, им не нужны попы и муллы, церкви и мечети.

Есть категория людей, стремящихся к власти. И идут они к власти разными путями. Некоторые идут к ней через религию.

Вот вам цитата А.Эйнштейна."В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн так охарактеризовал свое отношение к религии: «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить». И не надо здесь заниматься отсебятиной. "Религия опиум для народа".
Вот, что пишут исследователи о Ньютоне: Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству.
Врач который на работе опирается на веру не профессионал. Весь ваш пост подтверждает тот факт, что вы и вам подобные люди. Не вникаете в суть вопроса и вам плевать говорите вы правду или несете отсебятину. Вы жалки и в своей попытки навязать веру людям.
Какие ответы, что вы несете. Муж по суду отрезает жене уши и нос. В топку такую религию и их последователей. Религия должна нести добро и здоровье, а не увечья.

"Религия - опиум для народа" это не отсебятина , а это сказал Карл Маркс, как не крути а великий философ и ученый, а кто ты? А Эйнштейн тоже самое имел ввиду не только для Библии , но и Корана, просто он жил в христианском обществе и доносил мысль до них...кстати, скажи он так про Аллаха в исламском обществе его бы быстро казнили.

Все религиозные учения обещают людям счастье в потустороннем мире. Все беды, нищета, болезни, страдания ниспосланы богом как испытание человека в его верности и любви к творцу. А раз так, то даже пытаться не стоит искоренить зло. Религия и ее служители способствуют сохранению социальной несправедливости.

Согласен, мне кажется люди до нашей эры жили лучше в Древней Греции и Римской империи когда не было религий, по крайней мере некоторое подобие демократии было, чем в средневековой Европе в расцвет могущества христианской церкви...

"Бог иногда искушает людей, чтобы доставить себе удовольствие покарать их, если они имеют глупость попасться в расставленную им ловушку. Но обычно он при искушении пользуется дьяволом, единственная обязанность которого на земле - издеваться над богом и развращать его верных рабов. Это таинственное поведение свидетельствует о том, что божеству иногда доставляет удовольствие своими неисповедимыми действиями водить самого себя за нос". (Гольбах)

Негритосы Андаманских островов (в Индийском океане), стоящие на очень низкой ступени общественного развития, и сейчас верят в то, что Солнце, Луна и звезды — это живые сверхъестественные существа. Об олицетворении животных рассказывает в своей известной книге "В дебрях Уссурийского края" В. К. Арсеньев. Нанаец Дерсу Узала на вопрос, почему он называет диких кабанов людьми, ответил: "Это все равно люди, только рубашка другой. Обмани понимай, сердись понимай, кругом понимай. Все равно люди". Нанаец считал живыми и огонь, и воду, и лес...

Отсебятиной я назвал высказывание Артура по Эйнштейну и Ньютону. "Религия опиум для народа" употребил как лозунг. Просто неудачно вставил в контекст. По поводу кто я ? Не надо переходить на личности, потому как мы уходим от сути диалога. (да и вообще это не ваше дело кто я). Мне вот лично абсолютна все равно кто вы. Прошу внимательней прочитать мой предыдущий пост.
P.S. Тыкать мне не надо. Мы с вами на брудершафт не пили.

а сорри, я спутал тебя с Артуром.

А вот что сказал Лев Толстой (надеюсь тебе не нужно обьяснять кто это)Лев Толстой об исламе:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений... Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа. Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом. Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".

А Аллаху известно о его вере лучше.

во первых,если в исламе допускается война дружок ,то эта религия до добра не доведет.
Во вторых повторяю ещё раз для тех кто на бронепоезде,ПОДОБНЫЕ УЧЕНИЯ НЕ РЕДКО ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ НАРОДНЫМИ МАССАМИ и чаще всего не в благих целях,
В третьих что может дать религия людям кроме того что они могут получить сами(за исключением сказок конечно)

Если уж на то пошло, кого спрашивается, Челны ЛТД, как независимая газета, публикует подобного рода материалы?
Или все такие газета зависимая? Если да, то это не газета, а конкурент туалетной бумаги уважаемой КБК.

Артур, рости рыжую бороденку и забудь интернет!

Любая религия предназначена для управления народными массами.

в золотой и белой орде ханы были разных верований даже православными были (сартак) но при хане узбеке все стали мусульманами по доброй относительно воли . у всех бог в голове свой. нации татарин вообще нет есть булгары которых чингизхан покорил очень быстро за 1 месяц всех мужчин забрали в войско чингизида . русь он прошел за 2 года разбивая их мелкими партиями и последующие 300 лет на руси орда вела политику разделяй и властвуй. булгары были намного выше по культуре чем монголы-турки-арабы и другие народы впоследствии ставшими мусульманскими . сейчас в булгарском ханстве проходит акция по арабизации булгар и др народов они продают литературу создают свои школы вешают арабские тряпки на красивых булгарских и русских девушек увозят их турцию берут замуж чтобы на лицо стать немного красивее а шариат по чеченски просто сравняет с землей и казань и челны как чечню и ни никто не выиграет кроме богачей делающих деньги на оружии религии наркотиках. сам батый говорил что любой бог который подчинит мне войска и другие народы будет моим богом аминь

Хотите такой ислам?
Идея джихада была сформулирована еще в Коране: “ Сражайтесь с врагами вашими на войне за веру, но не нападайте первые: Бог ненавидит нападающих. Убивайте врагов ваших везде, где найдете их; изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгоняли. Отступничество хуже убийства. Не сражайтесь с ними у святого храма, разве только они вызовут вас. Если нападут на вас, - купайтесь в крови их. Такова награда неверных. Если покинут заблуждение свое – Господь снисходителен и милостив. Сражайтесь с врагами, доколе нечего будет бояться соблазна, - доколе не утвердится ислам. Да прекратится всякая вражда против покинувших идолов. Ваша ненависть да воспламеняется только против превратных. Если нападут на вас в священном месте,- и в священном месте воздайте им тем же” (Сура II,186-190).

Раз тут все такие умные вот вам еще цитаты (тем кто смешивает ислам с террором)." Ислам пришел для сохранения пяти важных вещей (ад-даруриятуль-хамс): религии, жизни, разума, чести и имущества. Существуют суровые наказания относительно того, кто посягает на что-либо из этого, и не имеет значение, посягательство происходит на мусульман или же неверных. По отношению к неверному, который находится в договоре с мусульманами (му’ахад), запрещено то же, что и по отношению к мусульманину! Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Кто убьет му’ахада, тот не почувствует запаха Рая». Что же касается тех, кто нарушает безопасность (амн), то они являются либо хариджитами, либо разбойниками на дорогах, либо бунтовщиками. Против всех этих трех групп, следует принимать суровые меры”. См. “Фатауа аш-шар’ия фи къадая аль-‘асрия” 125"

Эти разумнейшие слова лишь капля в большом море.Это море называется Ислам. и тот кто действительно хочет постичь его тот обязательно найдет ответы на все свои вопросы если начнет изучать.

А вот слова Жака Кусто человека придумавшего акваланг и вообще известного всем моряка подводника и исследователя который тоже принял ислам:“В 1962 году, - рассказывает Жак Кусто, - немецкие ученые обнаружили, что в Баб-эль-Мандебском проливе, где сходятся воды Аденского залива и Красного моря, воды Красного моря и Индийского океана не смешиваются. Следуя примеру своих коллег, мы стали выяснять, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Сначала мы исследовали воду Средиземного моря - ее естественный уровень солености, плотности и присущие ей формы жизни. То же самое мы сделали в Атлантическом океане. Эти две массы воды встречаются в Гибралтарском проливе уже тысячи лет и логично было бы предположить, что эти две огромные водяные массы давно должны были бы перемешаться - их соленость и плотность должны были стать одинаковыми, или, по крайней мере, схожими. Но даже в местах, где они сходятся ближе всего, каждая из них сохраняет свои свойства. Другими словами, в местах слияния двух масс воды водный занавес не дал им смешаться”.

При обнаружении этого очевидного и невероятного факта ученый был крайне удивлен. “Я долго почивал на лаврах у этого удивительного феномена, не объяснимого законами физики и химии”, - пишет Кусто. Но еще большее удивление и восхищение ученый испытал, когда узнал, что об этом написано в Коране еще 1400 лет назад. Узнал он об этом от доктора Мориса Букайа, француза, принявшего Ислам. “Когда я рассказал ему про свое открытие, он мне скептически сказал, что об этом сказано в Коране 1400 лет назад.

Это было для меня как гром среди ясного неба. И действительно, так оно и оказалось, когда я посмотрел переводы Корана. Тогда я воскликнул: “Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего.”

После этого я принял Ислам и каждый день поражалсяистинности, справедливости, легкости, полезности этой религии. Я бесконечно благодарен за то, что Он открыл глаза на Истину”, - пишет далее Кусто.

Лев Толстой об исламе:
"Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что Магометанство [Ислам] по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или Магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтёт Магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений... Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа. Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном; правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом. Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина [мусульманина], тогда все будет прекрасно".

А Аллаху известно о его вере лучше.

Толстой ещё и вегетарианцем был, а исламисты каждый год празднуют кровавые жертвоприношения, как какие-то язычники.

Артур, а теперь назови кого- нибудь из коренных мусульман- неевропейцев, которые в 20 веке сделали великое открытие- ну там, физика, химия, или написали мировое литературное произведение. Не, просто интересно.

Это все слова. На деле я вижу другое.

Комментарий удален

Модератор удален комментарием

артур ты все сочиняеш на ходу как наши муллы и попы лишбы загрузить свои файлы в наши неокрепшие мозги и с кусто и толстым ты что обкуреный посмотри чеченскую бойню когда чекчи стреляют изза угла и кричат аля акпар другой подьеб тоже аля акпар и стреляют в мертвых российских солдат которые не по своей воле пришли на чужую землю но с местью за наших изнасилованных женщин и детей и даже баранов своих за воровство российских денег с банков россии чеченские авизо за рабов требовали выкуп присылали пальцы если бы ты к ним попал то сейчас нечем было бы тебе писать нам вранье

Ну вот собственно в москве случилось то, что многие здесь и хотят повторить. достали уже.
http://www.vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html