Забыли пароль? Зарегистрироваться

Опрос

  Нужно ли привлекать гастарбайтеров для очистки города от снега и льда?

Анекдоты и Разговоры

- Доченька, ты братика хочешь?
- Хочу!
- Тогда спи!

 


WikiLеаks собирается обнародовать список Санта Клауса с перечислением плохих и хороших детей.

 


Группа совершенно голых людей играет в карты на нудистском пляже.
- А не сыграть ли нам на одевание? - предлагает один игрок.
Другой озирается и говорит:
- А это прилично? Здесь же люди!

 


В связи с переименованием милиции в полицию заволновались медики...

 


- Не зря я столько за девчонками бегал - нашёл себе такое чудо.
- Что, она бегает медленнее всех?

Полностью...
 

Новости

Кряшен - нельзя?

2010-10-19 21:42:41

Некорректным поведением «переписчицы» возмущена жительница 38 комплекса: «Она отказывалась записать нам национальность кряшен. Говорит: русский есть, татарин есть, а кряшен – нет такой национальности. Сыну успела написать, что он русский, мы заставили ее зачеркнуть и исправить на кряшен».
Заместитель уполномоченного по переписи в Набережных Челнах Венера Кашапова подтверждает то, что уже неоднократно звучало: «Национальность записывается  переписчиком со слов опрашиваемого. Никаких советов и тем более давления со стороны переписчика быть не должно». По случаю в 38 комплекса обещан «разбор полетов».    
Кстати, в ходе переписи 2002 года около 30% обращений, поступивших в Госкомстат Татарстана, составили жалобы на то, что переписчики отказывались записывать в анкете национальность кряшен (крещенных татар). Тогда исполком национально-культурного центра кряшен в Татарстане даже обращался с просьбой к федеральным властям принять меры по защите конституционных прав граждан - вплоть до приостановки переписи в республике.





Протестаншин (Читатель) 2010-10-19 22:12:03 Ответить

Странно вообще-то. Ведь не вероисповедание определяет национальность, а скорее язык. Если русский примет католицизм, то национальность может самоидентифицировать как католишен?
Впрочем, лично я не имею ничего против чудачества.


Полиглот (Читатель) 2010-10-19 23:26:34 Ответить

Кряшены (крещеные татары) говорят, читают, пишут на татарском языке. Мишары - тоже самое.


Марат (Читатель) 2010-10-20 00:01:01 Ответить

Татарин - не нация, татарин - профессия.


гы-гы (Читатель) 2010-10-20 00:07:47 Ответить

Исполком национально-культурного центра кряшен в Татарстане? А что он здесь делает? Почему он не у себя в Кряшенстане?


www (Читатель) 2010-10-21 09:35:50 Ответить

"Ведь не вероисповедание определяет национальность, а скорее язык" - этот бред вы сами придумали? причем тут язык? религия - это самоидентификация. если человек сказал, что он кряшен - значит он кряшен.


еще один пупок (Читатель) 2010-10-21 13:55:45 Ответить

www, кряшен - это религия?! По Вашей логике русский, принявший ислам, становится татарином или арабом? или исламом? Поясните плиз.


Thumb_000 ведьма (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-21 14:02:53 Ответить

приз по мегаглупость ветки - "религия - это самоидентификация"..... В мечети (церкви) внедряют стандарты серии ГОСТ Р ИСО.....


я (Читатель) 2010-10-26 15:15:58 Ответить

да заняться им просто нечем, охота просто внимание к своей персоне привлечь!!!!!! нет такой национальности кряшен, они по национальности ТАТАРЫ, а по религии православные(крещеные)


Руслан (Читатель) 2010-10-20 00:50:49 Ответить

крещеные татары наверное видят для себя какую-то выгоду в непризнании своей принадлежности к татарам (такой выгоды нет а есть выгода наоборот при единстве), если же они и вправду так считают то счастливого им пути. Тогда уж им надо придумать и другой язык для себя, а то как-то странно (или может у них уже есть свой кряшенский язык, а мы несчастные и не знаем.)


Покров (Читатель) 2010-10-20 09:28:43 Ответить

Ну, у "великотатар" вообще трудное понимание других татар. У кряшен культура (один из этнопризнаков) сильно отличается от "великотатарской", язык, кстати, тоже не идентичен "великотатарсому" (уж типа умным "великотатарам" знать это надо - или слепота нацистская мешает и несчастие маразма?). По мнению туполобых "великотатар" белорусы это русские? А свои выгоды "единства" предлагаю затолкать в нужное место - в прямую кишку. Кряшенам выгода с маразматиками "великотатарами" больно сомнительно выглядит - "великость" последних направлена на извращение татарской истории и подавлении самобытности кряшен.


Missing dron (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-20 09:41:59 Ответить

Эк, Вы Димитрий... уронили. А великотатары - это кто?


Великоросс (Читатель) 2010-10-20 15:51:27 Ответить

окстись, Покров, ты не прав.


Алек (Читатель) 2010-10-20 16:01:07 Ответить

Полностью прав!


Покрову вопросик маненький:) (Читатель) 2010-10-21 13:58:55 Ответить

Покров, что лично Вам мешает прочитать, что татарский у кряшен отличается от татарского у некрещеных татар тем, что несет на себе только печать разных религий? Так ловко дурку умеете включать, диву даюсь. Кто же вам платит за это?


Есть такая национальность! (Читатель) 2010-10-20 09:59:02 Ответить

Для переписи населения Росстат утвердил список из 1840 национальностей:
http://www.hs-pr.ru/about-us/news/2010/04/16/dlya-perepesi-naseleniya-rosstat-utverdil-spisok-iz-1840-natsionalnostei-sr


lsl.Евгений (Читатель) 2010-10-20 10:11:42 Ответить

Вопрос с Кряшенами - был, есть и останется политическим.
Кряшены - 32я по численности нация в России (не менее 200 000). Только в Челна в прошлую перепись ок. 40 000 челнинцев с русскими (кряшенаскими) фамилиями были указаны татарами. Иванов Иван Иванович - татарин, не странно?
Эти самые 200 000 не позволяют республике называться татарской и мусульманской.

... а Кряшены ведут свою историю как минимум с 5 века н.э., когда приняли христианство


Йоган Смит (Читатель) 2010-10-20 10:46:35 Ответить

"Иванов Иван Иванович - татарин, не странно?"
Что ж тут странного? Чуваш Петров, удмурт Перевозщиков, якут Дьяков... Нисколько не странно. Даже русский с греческим именем Евгений - тоже не странно.


переписчик (Читатель) 2010-10-20 11:36:04 Ответить

всех переписали, и татар, и кряшен, и даже одного покемона. статья конституции РФ о национальном самоопределении есть. чувствуешь себя хоббитом? да пожалуйста


Елена (Читатель) 2010-10-20 13:03:39 Ответить

Наш тоже забавно переписали. Пришла женщина, поинтересовалась: "Татарлар?" Я говорю - я русская, муж татарин. Она говорит: "Ну тогда надо писать "татары" - нехорошо уж разделяться". Я говорю: "Нет, напишите, пожалуйста, что я русская". Она вздохнула, но написала. Потом речь дошла до детей (старшему 8, младшему 3). Переписчица спросила у каждого, кто они по национальности. Дети сказали: татары. Переписчица записала, а потом говорит: "А насчет родного языка... Можно я запишу, что у детей родной язык татарский?" Я ей объясняю: "Записать-то можно все, что угодно, но дети растут со мной и, к сожалению, татарским языком не владеют". Переписчица: "Но учат же, наверное, в садике, в школе? Вот скоро начнут говорить хорошо... Так что надо написать: родной язык татарский, владеют 2 языками"...
Вот так мы всей семьей оказались причислены к титульной нации)))


123 (Читатель) 2010-10-20 13:26:00 Ответить

Нет никакого различия между обычным татарским и татарским у кряшенов. Нет различия. Стоят разговаривают крещеный татарин и татарин-мусульманин - язык у них один. Разница только в том, что кряшены носят русские имена и фамилии, вот и вся разница. Среди атеистов нет ничего разделяющего абсолютно. Если верующие - то разделяет только вера. Все, кто пытается протолкнуть идеи о "великотатарах", отравлены политическим словесным поносом. Язык общий у татар и кряшен, а остальное - извините, политика. У татар и башкир разница в том, что с заменили на х, но татары и башкиры говорят практически почти на одном языке, разница в произношении. Мишары и татары говорят на одном языке, разница в произношении некоторых звуков, например, вместо с - з. Покров, вам какая выгода? Вам за это платят? Елена, неужели переписчица прямо вот так взяла и спросила у детей 8 и 3!!! лет, кто они по национальности? На каждого члена семьи заполняется отдельная страница. Поэтому переписчица не могла писать "татарЫ". Когда выходили замуж и рожали детей, надо было думать, за кого выходить и от кого рожать, не надо было бы сейчас писать бред о вражеских происках переписчиков.


88888888888888888888888 (Читатель) 2010-10-20 13:31:50 Ответить

Елена в общем-то беззлобно написала, описала ситуацию, не более. Это у Вас тут же градус стал накаляться отчего-то.


Елена (Читатель) 2010-10-20 13:58:31 Ответить

В ответ на "бред" 123)))
Ну вообще-то вся забавность как раз в том, что переписчица ВЗЯЛА И СПРОСИЛА у детей 3 и 8 лет, какой они национальности. Ничего страшного в этом нет, даже хорошо, наверное, что они к этому возрасту уже решили, что они татары.
И, кстати, в графе "национальность" на каждого человека писалось именно "ТАТАРЫ", не "ТАТАРКА", "ТАТАРИН", "РУССКАЯ" - а именно во множественном числе.


Елена (Читатель) 2010-10-20 14:03:12 Ответить

И нигде, кстати, я не писала,что переписчица обидела нас, настаивала, давила и вообще была вражеским агентом. Просто милая пожилая женщина, просто расспрашивала окруживших ее детей, которые хотели принять непосредственное участие в переписи. В садике-школе же им про это много рассказывали, им было интересно самим ответить на все вопросы. Я не возражала)


Alek (Читатель) 2010-10-20 16:04:24 Ответить

Зачем себя обманывать? Разница есть, ведь кряшенский язык по корням ближе к ногайскому - спросите у лингвистов. А то, что в городе кряшены переходят на литературный татарский, что ж тут удивительного. Захочешь, чтоб тебя поняли - и по-папуасски заговоришь...


Магнит (Читатель) 2010-10-20 16:07:50 Ответить

Различие между татарами и кряшенами есть. Кряшены - они крещенные, а татары нет. У кряшенов своя культура и свои традиции и праздники. Их обьединяет только язык.


:) (Читатель) 2010-10-20 23:29:48 Ответить

У кряшенов, значит, своя культура и свои традиции и праздники, а у татар их нет? Все кряшены крещенные? Среди татар нет крещенных? Я вижу различия, связанные с религиозными ритуалами и т.п. По соседству с нами живут и кряшены, и татары, и башкиры, есть и казахи - прекрасно друг друга понимают, между кряшен и татарами вообще не слышу разницы. Мне никакой разницы нет, кто какой национальности, лишь бы люди были хорошие.


Алек (Читатель) 2010-10-20 16:09:34 Ответить

Ты псих какой-то нервный. Не слышишь, что тебе говорят, начинаешь перевирать чужие слова... Судя по такой реакции, до этнической толерантности татарам еще далеко, не в первый раз в этом убеждаюсь. Может быть, время вас изменит?


Великоросс (Читатель) 2010-10-20 16:30:14 Ответить

Алек, выбирай слова когда что-то пишешь и не оскорбляй людей. Тут мы не обсуждаем национальности и их характер. Здесь люди описывают свое отношение к сложившейся ситуации. Нравится тебе писать кряшен, видишь в этом смысл - пиши никто не запрещает (не записывает переписчик скажи что можешь записаться как тебе угодно, переписчик если адекватный поймет), а из-за этого делать выводы по поводу како-то народа не надо. А если тебе в жизни кто-то мешает соблюдать свои обычаи и традиции обращайся ко мне я лично постараюсь надрать ему зад..цу. Надеюсь ясно выразился.


Динара (Читатель) 2010-10-22 20:49:04 Ответить

Ы-ы-ы... у меня переписчица поинтересовалась каким языком владеет моя 11-месячная дочь... Ну что ей ответить )))


ыыы (Читатель) 2010-10-22 21:14:51 Ответить

вариант: языком жестов


Дэн (Читатель) 2010-10-20 15:35:56 Ответить

Ам фака почему это эльфам,гномам,покемонам можно записываться а настоящей национальности отказывают??
Кули придет переписчик назовусь Дартом вейдером пусть трепещет:)))


Алек (Читатель) 2010-10-20 16:05:19 Ответить

Аплодисменты!!! :-)


Рустам (Читатель) 2010-10-20 19:56:11 Ответить

Переписывать вас придет Люк Скайуокер )))


) (Читатель) 2010-10-20 17:37:48 Ответить

Ура! Ура!

Нас сегодня переписали!!!


Рустам (Читатель) 2010-10-20 19:53:18 Ответить

У меня папа татарин, мама русская. Кем мне записаться ?


хунзалисцы (Читатель) 2010-10-21 06:21:16 Ответить

айда к нам, пока место есть!


Медведиус (Читатель) 2010-10-20 22:11:09 Ответить

Интересно, а кто по национальности кряшен, если он - неверующий, атеист %)


Дэн (Читатель) 2010-10-20 22:42:41 Ответить

Эльф:)))


77 (Читатель) 2010-10-20 23:35:21 Ответить

Перепись стоит, если не ошибаюсь, 17 млрд. Получается, что деньги будут потрачены на то, чтобы пересчитать эльфов. Расточительно. Зато узнаем, каков процент эльфов среди нас.


^*-*^ (Читатель) 2010-10-23 15:55:36 Ответить

Если уж у населения страны достанет глупости массово шутить за 17 млрд. руб, взятых из его же карманов, то ничего более, чем нынешняя "весёлая" жизнь, оно и не заслуживает.
А так есть специальные статистические методики обработки, которые враньё не то что отсекают, а просто нивелируют его влияние, плюс позволяют рассчитать примерные данные тех, кто в переписи участия не принял.


уверен? (Читатель) 2010-10-23 16:01:58 Ответить

А что кремляди не понравится - перечеркнут цифры, да и напишут те, какие надо. Как на выборах медвеплута...


nepsun (Читатель) 2010-10-23 16:03:34 Ответить

Кремляди поднесут предварительныя итоги "переписи". За доброй чаркою водки оно впишет то, что ему хочется. Нельзя серьёзно относиться к итогам переписей, выборов там, опросов...


и всё то ты знаешь)) (Читатель) 2010-10-25 00:09:16 Ответить

Соль меряют ложками, горе - стаканами, а чем измеряется человеческая глупость?


многоточНИК (Читатель) 2010-10-21 01:59:50 Ответить

Я считаю,что настоящий татарин тот,который верит в Аллаха.И нет среди татар ни мишэр,ни саратовских татар и т.д. В единстве сила.А вот крященных считаю другой национальностью,хоть они и являлись 500 лет назад частью великого...


Димон (Читатель) 2010-10-21 08:35:40 Ответить

МноготочНИК, татарин - это национальность, а "верить в Аллаха" - это религия, вы правы, на мой взгляд, только в том, татар нельзя было бы делить по месту проживания на саратовских, казанских, челнинских и т.п. История кряшен глубоко запрятана, но мои друзья-кряшен считают себя татарами, религиозных фанатиков среди них нет, предками своими считают булгар. Верить в Аллаха, в Медведева, Путина, Шаймиева или еще в кого - личное дело и традиции. Я верю в себя:). Во время переписи отказался указывать национальность, попросил поставить прочерк. В розовом детстве заговорил на русском языке, все садики русскоязычные, школы вокруг тоже русскоязычные были. Мама - чувашка. Папа - башкир. Бабушки - полячка и башкирка. Дедушки - чуваш и немец. И кто я по национальности при таком раскладе? Русский, раз "родной" язык - русский? Разделение людей по национальному и религиозному признаку всё еще кому-то приносит какие-то выгоды. Мой сосед по этому поводу говорит, что надо бы и ему организовать Кряшенскую Республику и объявить себя её первым президентом, а иначе детей на ноги поставить сложновато. Конечно, он шутит, но именно так ведь и приходили к власти, разве нет? Разве в мутные годы "перестройки" народ сам выбирал этих президентов? Разве эти "избранники народа" не сыграли свои партии на национальных и религиозных чувствах людей?
Верите в Аллаха? Раз люди "перемешались" так, что не стало людей "чистой национальности", может быть, на то была воля Аллаха? Ведь мир, даже худой мир, всегда лучше ссоры, даже доброй ссоры? Может быть, воля Аллаха, чтобы все люди отказались от того, что разобщает, создавали то, что объединяет?


Эльф из Кологрива (Читатель) 2010-10-21 10:32:16 Ответить

Замечательная проповедь. Особенно понравилось: "Разве в мутные годы "перестройки" народ сам выбирал этих президентов?"
Надо было добавить только: "Закончились мутные годы. Наступили времена ясные, тихие, изобильные. И тотчас президентов стал избирать народ: Ельцин избрал себе Путина, Путин - Медведева, Медведев - Мухаметшина..."
Бугага.
Пишы есчо, Димон. Про счастливые ходы хочется побольше узнать.


Thumb_Изменение размера че паев1 Моё имя слишком известно, чтобы я Вам его называл. (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-21 10:55:04 Ответить

Комментарий удален


Димон (Читатель) 2010-10-21 11:13:06 Ответить

Я не стал добавлять, что наступили другие времена, они еще не наступили, и ждать их нам не придется - нашего века не хватит. Но это - сугубо только мое личное мнение, которое я никому навязывать не желал бы никогда. Я думаю, что правильно тогда, когда все идет своим ходом. Стоит кому-то стать лениным, целые народы попадают в страшную мясорубку. Попытки что-то резко изменить в нашей жизни сродни попыткам ускорить взросление новорожденного ребенка, разве не так?
Че паев, вы написали, что вместо свастики полумесяц. Наверно, есть причина так думать. А я думаю, что нацисты - они и в Африке нацисты. Смотрите на мир "ширше", и вы увидите, что вместо свастики у некоторых в руках православный крест. И не только. Дикари еще не вымерли. И национальность с верой у них разная.


Прокуратор (Читатель) 2010-10-21 11:25:09 Ответить

Комментарий удален


Чморит Он (Читатель) 2010-10-21 20:52:15 Ответить

Оранжоид опять разжигает? Ай-яй-яй.


Зорро (Читатель) 2010-10-21 12:55:03 Ответить

Веб....опять снизошел до разборок. провакейшен


Natali (Читатель) 2010-10-21 14:46:29 Ответить

А наша переписчица (ГЭС 1/13) вообще сказала, что выяснит позже какое гражданство нам писать раз мы украинцы. Хотя живу здесь с 1980 г. и дети здесь родились. А оказывается надо с нами еще разобраться, граждане какой это мы страны?!!!!


Thumb_000 ведьма (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-21 16:48:18 Ответить

а я отказалась участвовать в переписи. Просто не хочу. Грозились прийти и побеседовать))))


переписчик (Читатель) 2010-10-23 14:23:15 Ответить

Недопонимание, а зачастую и полное непонимание некоторыми людьми смысла и значения переписи населения является причиной уклонения от участия в ней. Наши маленькие дети тоже не понимают, почему папа и мама ходят на работу, планируют бюджет семьи, откладывают деньги на какие-то покупки, лечение, образование и т.д., вместо того, чтобы накупить чупа-чупсов и игрушек. Некоторые папы и мамы так и делают: получили зарплату, накупили детям чего-то и себе чего-то, проспались, просохли – а зарплаты уже нет, дети кушать просят, квартплату платить нечем, ботинки ребенку купить не на что, на лекарство от кашля тоже ни копейки. Кто виноват? Конечно, Путин, Медведев, кто же еще может быть виноват.


Во дает (Читатель) 2010-10-23 14:33:10 Ответить

Ужасные нападки на Путина и Медведева. Да вы экстремист, а не переписчик.
Путин и Медведев - наше всё. Щастье народное.


студент (Читатель) 2010-10-24 14:09:53 Ответить

В соответствии с законодательством, участие во Всероссийской переписи населения является общественной обязанностью человека и гражданина. Никаких санкций к уклонившимся от участия в переписи гражданам применяться не будет.

Между тем, в США, Англии и Чехии, в соответствии с законодательством, предусмотрен солидный штраф. В Турции в день переписи всем жителям страны запрещается выходить из дома: с тем, чтобы они чинно дожидались своего переписчика. Боливийские власти пошли еще дальше. В этой латиноамериканской стране закрывают границы, отменяют движение поездов и общественного транспорта в городах, а жителям приказывают не покидать дома. Все дело в том, что большая часть боливийцев занята в так называемой неформальной экономике и не платит налогов, поэтому власти опасаются не собрать достоверных и полных данных о социально-экономическом положении населения. В Аргентине и Чили законом предписывается: в день переписи наглухо закрыть двери всех увеселительных заведений, магазинов, ресторанов и предприятий сферы услуг.

В России единственный аргумент в пользу участия в переписи – это понимание человеком того, что он – часть общества, которое нуждается в информации о самом себе.


шкаф (Читатель) 2010-10-21 16:53:40 Ответить

кем не назовись все равно татарин.
не надо путать субкультуру с национальностью.

вон я вообще мордва,а пишу русский,"толерасты" идут лесом,как и прочие.Девушка у меня кряшенка. А у них в семье и мусульмане есть.
че паритесь? на куй,на куй,всякое разделение.


Дэн (Читатель) 2010-10-21 18:50:27 Ответить

Сидел в инете в скайпе на переговорах по делам пришли я сказал что сейчас немогу сказали чтоб я пришел в 11к-се в школу сказал что мне это ненадо
на мой вопрос мож по телефону записатся ответ нет
Просьба показать уд-ие т.к она без формы но сумка переписчика есть был получен ответ типа я только вашим соседям показывала неохота доставать давайте им позвоните и спросите
угроза прийти с уч-ым 11к-са была послана вместе с уч-ым к маме и со своими листиками в увд

а ДА И ПРИШЛА С СУМКОЙ НО БЕЗ ФОРМЫ
на вопрос а где униформа был ответ какая разница

А между прочим соседу сверху она сказала что можно и позвонить


Димон (Читатель) 2010-10-22 00:29:03 Ответить

Сходил в удобное для меня время в участок и "переписался".


Natali (Читатель) 2010-10-22 09:44:09 Ответить

ради денег в эти переписчики идет полно интеллектуально отсталых людей, которые не могут ни вопрос задать, ни мысль сформулировать


переписчик (Читатель) 2010-10-22 10:26:35 Ответить

Дэн, в какой униформе должен ходить переписчик? вы что думаете нам выдали всем куртку, шапку и штаны? нет. только портфель и шарф. а то, что удостоверение не показала, так это она не права.


Bim (Читатель) 2010-10-22 10:48:37 Ответить

Переписчику не надо формулировать мысль, у него всё под рукой, надо только клеточки заполнить. Если Вам попался "интеллектуально отсталый" переписчик, Вашего собственного интеллекта достаточно, чтобы указать свои ФИО, пол, дату и место рождения,разведен или женат, если женщина - сколько родила детей, когда родила первого ребенка, работешь или не работаешь, по найму или не по найму, в нашем городе или не в нашем городе и др. Какой суперинтеллект нужен, чтобы ответить на такие вопросы?


переписчик (Читатель) 2010-10-22 13:48:38 Ответить

правильно, Bim. народ сильно умный пошел, ничего не нравится. ну, пришел переписчик не вовремя, попросите прийти его, когда вам удобно. не откажут. пришлют другого переписчика. не хотите пускать домой, приходите на участок сами. они работают с 8 до 8. так не устраивает? позвоните на худой конец. не определились с национальностью? будьте Россиянами. не хотите указывать свою национальность? там есть метка "отказ от ответа".


Сильно умный народ (Читатель) 2010-10-22 14:59:05 Ответить

Человек вообще вправе не участвовать в переписи. По возможности вежливо отказывает переписчику и всё.
По принципу: вы жулите на выборах, а я не участвую в ваших балаганах.


Thumb_000 ведьма (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-22 15:12:10 Ответить

мои мысли читаете, именно по этой причине я и отказалась участвовать в переписи - балаган. Показывали что то вроде репортажа в новостях по центр. каналу (см промо акция) : "в селе ..... благодаря прошлой переписи населения (2002 г) был выделен школьный автобус для перевоза детей в школу в соседний поселок..." Автобус показывают новенький. Аж колеса чистые....


Сильно умный народ (Читатель) 2010-10-22 15:19:21 Ответить

Сегодня наше жизнерадостное телевидение демонстрировало как проходила перепись в колонии "Черный дельфин". Переписывали осужденных на пожизненно. Ну? Нет ли в этом элементов из театра абсурда? Вопросы задает переписчик-милиционер: "Учитесь ли вы где-то?" Ну, и т.д. Не балаган, но театр абсурда. Профессиональный. Говорю же: как и так называемые выборы.


UPD (Читатель) 2010-10-22 15:33:30 Ответить

Великобритания намерена отказаться от проведения дорогостоящих и неэффективных регулярных переписей населения.
Взамен всеобщей переписи населения правительство хочет опробовать другие, менее затратные, способы подсчета численности населения, используя существующие государственные и частные базы данных о людях. В их числе - данные избирательных комиссий и местных советов, правительственные реестры, базы данных кредитных агентств и Королевской почты.


Михаил (Читатель) 2010-10-23 16:11:21 Ответить

Такие базы данных, даже если их обединить, не дают полной информационной картины. Для того и требуется перепись. Возьмем Россию. ЗАГС не может знать о миллионах гражданских браков и домохозяйств, которые на их основе существуют. ЗАГС продолжает считать семьёй людей, которые давно вместе не живут, но поленились сходить в ЗАГС и расторгнуть брак (или по иным причинам). Базы образовательных учреждений объединить сложновато ввиду их многочисленности. Да и картину образования с этого не построишь. Человек ведь мог и дополнительные образования получать.
База миграционной службы очень явно не отражает ситуацию с миграцией в стране. И национальный состав населения тоже неизвестен из этих баз.
Для переписи не нужны документы - всё со слов людей, в том числе и социально-экономические показатели. А если взять их в налоговой, то получится, почти уверен, полная хрень.
Базы ЖКХ ничего не дадут. Я числюсь в одном месте, проживаю в другом. И никому об этом не сообщал.
Да в общем трудностей много возникнет, чтобы все данные найти по существующим базам. Если бы это было так легко, то в развитых странах переписи бы уже не проводили.


красноглазый программист (Читатель) 2010-10-23 16:14:28 Ответить

В некоторых развитых странах потратились на внедрение электронной системы проведения переписи, где "не со слов", а более точно собирается инфа. И собирается не просто инфа о людях, а реально та инфа, которую трудно вынуть из любых баз - то как средний размер продуктовой корзины, отношение к кредитам и размерам платежей и т.д.


И никакого распила бюджета! (Читатель) 2010-10-23 16:24:17 Ответить

...а в некоторых еще более развитых странах потратились и более рационально: на обеспечение переписчиков свистками и фонариками было истрачено 52 млн рублей.
Неслабая сумма, но как "повезло" тому, кто выиграл тендер на поставку этих замечательных штучек!!!


+ (Читатель) 2010-10-24 01:23:21 Ответить

Свисткок и фонарик переписчика 84 рубля стоят? Не наживешься на таком -то тендере.


Thumb_000 ведьма (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-22 15:34:46 Ответить

продолжая тему: по одному из местных каналов вчера показывали, как одну пенсионерку переписали без ее участия.... Поразил просто комент одной дамы-чинуши, ответстенной за перепись (не помню какого района): "... она все врет! не могли наши переписчики это сделать..." - Полное отсутствие воспитания, уважения к пожилому человеку и чувства такта!!!!! Ну хотя бы сказала "разбиремся, примем меры"!


Антон (Читатель) 2010-10-22 16:20:12 Ответить

Спорно всё это. Возьмем пожилого человека, которого (якобы) переписали без неё. Я не один раз за свою жизнь видел, как человек врёт с идеально честными глазами,при этом сам искренне верит в свою ложь. Поэтому пишу, что не верю. Не верю и переписчикам, замешанным в этом конкретном случае. Ответственные лица не доказали свою правоту. У человека могут быть дети, родственники, которые могли дать переписчикам информацию. Это - раз. А два - это то, что с разгону после недавних выборов могли и сами на переписном участке сократить себе работу - КТО будет проверять, что там у этой женщины на самом деле. Если бы я оказался на месте отвественных лиц, я бы сначала проверил оба варианта переписных документов, и не стал бы голословно обвинять пожилого человека и голословно защищать переписчика.


один из народа (Читатель) 2010-10-22 16:29:30 Ответить

Сильно умный - это гений? Гениальность и слабоумие сходятся на одной и той же точке, не так ли? Как, например, любовь и ненависть. В местах заключения жизнь продолжается. Она, конечно, иная, но люди там тоже думают, мечтают, молятся, работают, учатся и др. Не просто учатся, а получают документы о законченном среднем или высшем образовании, пишут книги. Не все осужденные, нет. Но то, что при желании и там можно учиться, это - факт. Выборы в нашей стране как проходят, зависит не только от местных чиновников, не только от членов избирательных комиссий. Если среди населения нашей страны есть негры, мы еще не можем утверждать, что все вокруг негры.


Ирина Михайловна (Читатель) 2010-10-22 18:10:55 Ответить

Не знаю, как живут в местах лишения свободы. Не приведи, Господи. А верить в то, что там есть условия для получения образования, профессии, хочется.


Сильно умный народ (Читатель) 2010-10-22 19:10:28 Ответить

Товарищ с таким знанием предмета живописует, как замечательна жизнь в "Черном дельфине" (а речь шла именно об этой тюрьме): и там тебе "думают, мечтают, молятся, работают, учатся и др"! Что прям рот разинешь от удивления.
Впрочем, он и про слабоумие что-то подозрительно много знает. Потому, пожалуй, не будем спешить удивляться.


Стихи из "Черного дельфина" (Читатель) 2010-10-22 20:26:52 Ответить

Догорает день в лучах заката
Бесконечно серый и скупой.
Дни бывали веселей когда-то
В жизни прошлой, легкой
и хмельной.
Но за жизнь, что отдана
разврату,
Время легких денег и побед,
Приготовила судьба расплату,
Растянув ее на много лет.
День прошел и сгинул
безвозвратно
В черном мраке тишины
ночной,
Как ни жаль, но не вернуть
обратно
Жизнь прожитую
и не прожить иной.


перепись - она и в тюрьме перепись (Читатель) 2010-10-22 20:33:10 Ответить

"Черный дельфин". Учреждение ЮК-25/6. Расположено в г. Соль-Илецк. Дельфинов там нет. Есть люди. Наши сограждане. Только осужденные.


Сильно умный народ (Читатель) 2010-10-22 20:52:29 Ответить

Вот одного из этих сограждан, который весь остаток жизни проведет в тюрьме, опросили, а другой - я - остался не опрошенным, используя свое право на это.
Теперь объясните глубинный смысл всего этого действа под названием "перепись" с точки зрения вышеизложенных фактов.


Вы привлекли к себе внимание, но как... (Читатель) 2010-10-22 22:22:40 Ответить

В первую очередь переписчики пошли к людям со сложной судьбой. Благополучные люди и сами сознательно примут участие в переписи, могут сами посетить переписной участок. Перепись еще продолжается. Если здоровье позволяет, проще самому сходить в переписной участок. Если здоровье не позволяет, можно позвонить туда же, в переписной участок, и попросить прийти в назначенное Вами для Вас удобное время. Вас поймут. Не надо искать во всём глубинный смысл.


Серж Микоянов (Читатель) 2010-10-23 05:38:37 Ответить

Как бараны на заклания. Без осмысления.


о чем спор? (Читатель) 2010-10-23 09:49:45 Ответить

Перепись является своего рода портретом общества, мгновенной фотографией всей России. Почему меня не должно быть на этом портрете? Я - гражданин России, а не "баран на заклании".


нас считают (Читатель) 2010-10-23 10:06:35 Ответить

По адресу http://www.perepis-2010.ru/counter.php
данные обновляются каждую минуту. При мне в России родились 13, умерли 15, прибыли 2 человека, в мире родились 611 человек.


Какой спор? С кем? (Читатель) 2010-10-23 11:37:12 Ответить

Портрет общества? Портрет можно
и по организации выборов составить:
он лживый и искаженный. Такой же
портрет и по результатам переписи.
Никаких оснований доверять его
правдоподобию нет, когда
идейные вдохновители - все те же
махинаторы.
А когда слепые - поводыри слепых,
то это и напоминает картинку баранов,
которых ведут на заклание.


Димон (Читатель) 2010-10-23 13:25:35 Ответить

И вставлю свои 5 копеек:)

При таком раскладе не является ли перепись населения исправляющими зрение очками для слепых поводырей слепых? Чтобы знать, сколько всего слепых, куда их вести, чем кормить и т.п., надо знать статистику. Чтобы статистика была точной, не лживой,не искаженной, слепые не должны прятаться под овечьи шкуры, прикидываться баранами, они должны остаться людьми, если хотят жить, как люди.


переписчик (Читатель) 2010-10-23 14:27:52 Ответить

Перепись нужна не только государству, но и необходима самому обществу. Мировой опыт свидетельствует, что население любого государства с любопытством изучает итоги переписей. Людям интересно, на каком месте в мире находится их страна. Общество хочет видеть свой портрет на определенный период времени, чтобы осознать, куда оно движется, стало ли оно богаче и просвещеннее, образованнее и культурнее или же напрасно потеряло время в своем развитии.
Эти же данные могут быть использованы различными общественными организациями для проведения собственной социальной политики, для влияния на правительство.


смешно (Читатель) 2010-10-23 14:37:14 Ответить

Бред.
Где
Россия
по уровню
свободы?
свободы
прессы?
и т.д.
Смотрите
мировые
рейтинги.
Это никого
никогда не
волновало.
Ибо лжецам
это ни к чему.


Влияние на правительство? Бугага. (Читатель) 2010-10-23 14:44:03 Ответить

Цитата: За последние десять лет в России произошло самое существенное снижение уровня развития демократии по сравнению с 28 государствами Восточной Европы и бывшего СССР. Об этом говорится в ежегодном докладе международной правозащитной организации Freedom House «Государства в переходном состоянии».
Ну, и кого это взволновало, переписчик?
Вы просто смешите. Занимайтесь переписью
барашков без издевательств.


Правильно говорите (Читатель) 2010-10-23 14:34:28 Ответить

Чтобы
знать
сколько
баранов
в
стаде.
Это
важно.


:) (Читатель) 2010-10-23 15:25:55 Ответить

По вашему, надо сидеть на кухне и промывать косточки власть имущим, обзывая всех вокруг баранами? Отказаться ходить на выборы, участвовать в переписи населения? Какие будут последствия? Президентом выбирут тебя, а не другого? И ты разрешишь махом все-все проблемы? Дашь свободу всем-всем? И тем, кто в "Черном дельфине" наказание отбывает? Фабрики и заводы отдашь рабочим, больницы врачам, школы учителям? Ты обеспечишь каждого высокой зарплатой, пенсией, пособиями, субсидиями, жильем? Ты объявишь демократию - власть народа? Типа хочешь ходить на работу, как баран, ходи, а не хочешь - вот тебе пособие, жить будешь лучше, чем при Путине? В чем смысл трёпа? Вокруг все врут и лгут, устраивают балаган? Все, кроме тебя? Ты один - честный, правильный, мудрый, единственный небаран? Случаем, не Доминика?:)


;((((( (Читатель) 2010-10-23 15:40:08 Ответить

Бредовый поток сознания.
Только не надо свои фантазии
пришивать другим.
С чем-то несогласен,
то предложи конструктив,
нечто более дельное.
Но бред нести не надо, тем
более от имени других.
Хорошо?
А если мерещится Доминика,
то надо успокоительное принять.


люди склонны приписывать свое мнение и поведение окружающим. (Читатель) 2010-10-23 15:45:59 Ответить

Чтобы понять, готовы ли россияне сообщать о себе достоверные сведения, было решено не спрашивать об этом напрямую, а задать косвенный вопрос респондентам о том, честно ли вообще, по их мнению, граждане отвечают на вопросы переписи. Во ВЦИОМ положились на мнение о том, что люди склонны приписывать свое мнение и поведение окружающим.

В представлении россиян, в ходе переписи люди, как правило, дают о себе достоверную информацию (61%); это дает основание предположить, что большинство опрошенных планируют сообщать правдивые сведения о себе лично. Больше всего таких респондентов среди уральцев (74%), жителей крупных и средних городов (64-66%), неквалифицированных рабочих (69%) и специалистов с высшим образованием вне производства (73%).

Четверть респондентов, в свою очередь, полагают, что в ходе переписи опрашиваемые скрывают сведения о себе (25%). Как правило, это южане (43%), жители Санкт-Петербурга и Москвы (32%), а также предприниматели (39%), государственные служащие (34%) и безработные россияне (36%).

Большинство россиян понимает, для чего нужна перепись, однако за последние восемь лет таких респондентов стало значительно меньше (с 84 до 71%). Смысл этого мероприятия известен, в первую очередь, высокообразованным респондентам (78%), жителям крупных и средних городов (75-78%). Одновременно, значительно возросла доля тех, кому о переписи известно лишь понаслышке (с 14 до 26%). Как правило, это малообразованные россияне (35%), а также москвичи и петербуржцы (34%).

Большинство респондентов полагают, что перепись проводится для получения точных статистических данных о численности и структуре населения (55%). 38% опрошенных придерживаются альтернативной точки зрения, согласно которой это мероприятие служит для построения политики государства с учетом полученной информации. В частности, 15% полагают, что это мероприятие призвано помочь в определении социально-экономической ситуации в стране, повысить эффективность социальной политики и политики (10%), служит основной для экономического и социального прогнозирования (8%) и т.д. В меньшинстве - те, кто считает, что перепись служит прикрытием для «отмывания денег» или же проводится с целью использования полученной информации во вред населению (по 1%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 16-17 октября 2010 года. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


наивные люди (Читатель) 2010-10-23 15:55:42 Ответить

Перепись необходима, чтобы правительство России и лично товарищ Путин могли еще больше повысить уровень жизни людей, направить политику государства на дальнейшее улучшение жизни граждан. Кому ж это не понятно? Только малообразованным дуракам!


Свистки и фонарики (Читатель) 2010-10-23 16:26:27 Ответить

"Скорее перепись, как и многие проекты последних лет, забудется вскоре после проведения, пополнив череду бессмысленных государственных пиар-акций"
клевещут на столь нужную акцию тут
http://www.gazeta.ru/comments/2010/10/14_a_3428458.shtml


Ужас (Читатель) 2010-10-23 17:23:27 Ответить

http://www.perepis-2010.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=277&MID=6479#message6479

А Вы смогли бы такое забыть?


конструктивный читатель (Читатель) 2010-10-24 01:19:10 Ответить

Предлагаю не бодаться, а сходить переписаться. Теперь даже школы получают деньги в зависимости от количества учащихся.


кто ж тебя держит (Читатель) 2010-10-24 06:10:32 Ответить

Это вообще маразм: а никак иначе
школам не установить количество
своих учащихся?


))))) (Читатель) 2010-10-24 10:38:55 Ответить

Через слово что ли читаете? Или через два?


:( :( :( (Читатель) 2010-10-24 11:13:33 Ответить

К переписи и кряшенам
имеют эти глупые
вопросы отношение?


да уж (Читатель) 2010-10-24 01:25:57 Ответить

с сознанием у вас того... поток мутноватый...поэтому жизнь не в радужных тонах видится...и главное - это успокоительное


следите за базаром (Читатель) 2010-10-24 06:12:06 Ответить

казалось бы:
а при чем тут
перепись?


Лиля (Читатель) 2010-10-23 15:58:26 Ответить

вот в чем сакральный смысл переписи населения:

http://www.perepis2002.ru/index.html?id=11


надо подумать своей головой (Читатель) 2010-10-24 10:20:59 Ответить

В нашей стране есть регионы, которые нуждаются в дотациях из федерального бюджета. Их - большинство. Все трансферты из федерального бюджета будут расчитываться согласно сведениям, полученным во время переписи населения. Чем больше населения останется в регионе неучтенным во время переписи, тем меньше будут суммы дотаций.


точно надо думать головой (Читатель) 2010-10-24 10:24:31 Ответить

сказки не надо рассказывать
всем известно, что
наибольшие дотации
получает регион,
где правит Кадыров.
И при чем тут перепись?
количество населения и
прочие байки?


не верю домыслам (Читатель) 2010-10-24 10:33:21 Ответить

Было бы логично, если бы Вы свои домыслы подкрепляли фактами.


все факты в Ростате или ему не верите? (Читатель) 2010-10-24 10:50:48 Ответить

Домыслы? Домыслы -
это утверждения,
что регионы дотируются
в зависимости от кол-ва
населения по результатам
переписи. Это даже
не домысел а просто
глупость.


Теперь логично или все еще нет? (Читатель) 2010-10-24 11:10:38 Ответить

Ну, и кое-какие факты:
...в 2010 году на одного жителя округа будет выделено в среднем по 31,4 тысяч рублей. Рекордсмен - Чечня, которая получит 48,2 тысяс рублей федеральных денег на человека.
Таким образом, на Северо-Кавказский регион, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. И, судя по последним заявлениям президента, затраты на Кавказ только увеличатся.
Таблица прилагается: http://smi2.ru/MetaDealer/c331381/


тебя там не было, вот и пишешь чушь (Читатель) 2010-10-24 10:36:55 Ответить

Региону Кадырова придется заплатить за всё. Нехрен было там хозяйничать.


эксперт (Читатель) 2010-10-24 10:44:11 Ответить

Вы все давно ушли далеко от темы. И спор ваш здесь о смысле переписи бесполезен, зря нервы свои не тратьте. Уровень интеллекта у всех разный, а у большинства вместо убитой алкоголем мозговой ткани давным давно ткань соединительная, которая думать может так же, как и холодец.


Thumb_6043591 АНдрей (Зарегистрированный пользователь) 2010-10-25 02:09:18 Ответить

Капец, что ни статья про межнациональные розни, типа "татарский язык, результаты ЕГ", так комментов за 100. Я лично призываю вообще никому не отписываться в подобобных статьях, поскольку это провокация, заметим галимая.Это способ поднять спор и обсуждения, но Нам не нужна такая почва!


Родион (Читатель) 2010-10-25 05:46:13 Ответить

Андрюшка, коль нечего сказать, нет мыслей, то может быть лучше пойти "играться в контру с ПаЦаНмИ Па сЕТи и общению в соц сетях"?
А указующих, где надо писать, а где не надо и без тебя хватает. Один дежурный кормчий "Чепаев" чего стОит. Или вы уже тандемом работаете?
Все на перепись!


переписчик (Читатель) 2010-10-25 08:25:34 Ответить

Сегодня - последний день первой переписи населения России в этом тысячелетии. Переписи населения будут проводиться в год, оканчивающийся на 0 или 1 во всех крупных странах, где технически сложно иметь полный регистр населения, как в небольших странах. Сведения объединятся в итоги всемирной переписи населения. Все, кто принял участие в этой переписи, войдут в историю этого тысячелетия. Кто не принял участия - тоже войдут, но в числе "брака" нашего общества, наряду с эльфами, покемонами, хоббитами и прочими подобными сапиенсами.


Ну и переписчик! (Читатель) 2010-10-25 08:37:22 Ответить

Про "брак общества",
про брак человеческий
немало уже набрызгал
слюной в своё время
Адольф Шикльгрубер (Hitler).
Не уподобляйтесь фюреру
в своем презрении
непохожих на вас.


прохожий (Читатель) 2010-10-25 10:25:06 Ответить

Правду глаголет переписчик. Молодец. А всяким покемонам надо знать меру, когда, где и как можно шутить.


велотренажер (Читатель) 2010-10-25 11:01:17 Ответить

Вы эту меру знаете?
Надо назначить
вас управляющим
каким-нибудь.
А то народ
как бы весь народ
в покемоны
не записался.
Страшно!


переписчик (Читатель) 2010-10-25 15:19:44 Ответить

Что касаемо переписи - мера стоит 17 миллиардов наших денег.


наносвистки (Читатель) 2010-10-25 15:33:10 Ответить

Ваши деньги ушли в свистки, не беспокойтесь.
Поддержим производителей свистков в стране!


свисток-свисточек-свистунчик (Читатель) 2010-10-26 16:52:21 Ответить

наносвисток, дорогой, ты забыл про портфели, фонарики, шарфики, питание, проезд, телефон, зарплату


Гудок (Читатель) 2010-10-26 18:35:47 Ответить

Поразительная подкованность. На мякине такого не проведешь.


региону кадырова (Читатель) 2010-10-25 09:15:00 Ответить

Ваши братки из региона Кадырова хозяйничают в России уже не один десяток лет, так что не надо демагогии.


Были наши стали ваши (Читатель) 2010-10-25 10:00:34 Ответить

К переписи
сие утверждение
не имеет
вообще
никакого
отношения
Все на перепись!


прохожий (Читатель) 2010-10-25 10:20:56 Ответить

Статья - очередная провокация междусобойчиков. Ладно хоть в комментах есть инфа о том, зачем государство в кризис на перепись тратит аж 17 миллиардов, для чего это нужно.


велотренажер (Читатель) 2010-10-25 10:26:34 Ответить

А в чем провокация заключается?
А то также бывает, что
пугливым мерещится
черт-те-что. Как говорится, у
страха глаза велики.
На что провоцирует статья?
На обсуждение?
О, это страшно.


про то же самое (Читатель) 2010-10-25 10:34:45 Ответить

не надо было их вынуждать выживать, надо было дать возможность жить


мельница (Читатель) 2010-10-25 10:44:15 Ответить

Статья спровоцировала на обсуждение кого? И чего? И какие выводы сделают читатели статьи после прочтения и обсуждения?


огрвыводы последуют (Читатель) 2010-10-25 10:58:33 Ответить

А если выводов никаких
не сделают?
Тут же вымрут, поди?
Это страшно.
Не читайте и не обсуждайте.
И буде вам Щасте.


экзорцист (Читатель) 2010-10-25 11:06:00 Ответить

Изыди Сотона!


все о том же (Читатель) 2010-10-25 11:03:05 Ответить

да, если б ваша братва только барашков в горах пасла, то не было б никаких кровавых войн, генерала ермолова, казачества и т.д.


слава производителям флуда! (Читатель) 2010-10-25 11:08:41 Ответить

А при чем тут перепись?
И проблема кряшенов?


экзорцист (Читатель) 2010-10-25 11:15:15 Ответить

и ты Изыди!!!


сто пудофф (Читатель) 2010-10-25 12:20:11 Ответить

У Доминички кризис мозга продолжается. Быстрее бы кончился. Задолбала своим бредом.


Добролюбов П. (Читатель) 2010-10-25 15:46:38 Ответить

Почему люди на переписи называют себя эльфами, гоблинами и прочими крокозяками? Есть мнение, что для обывателей национальная самоидентификация является единственным свободным выбором, оставленным властью для граждан. Вот люди и используют это свое право выбора бесконтрольно и по своему усмотрению – отсюда и эльфы, и этруски, и джедаи в графе национальность.
Руководству города и КАМАЗа (тем более, что оно нынче слилось практически) надо учесть это на будущее и поставить под контроль определение национальности работниками так, как сейчас организован контроль явки на выборы. А то ж безобразие сплошное и бесконтрольное - никуда не годится.


Троцкий (Читатель) 2010-10-25 17:28:56 Ответить

И чтоб к ногтю каждого, кто неправильно определит свою нерусскую и нетатарскую национальность.


ITOGO: (Читатель) 2010-10-26 12:56:39 Ответить

"За 11 дней проведения всероссийской переписи населения в Набережных Челнах данные о себе оставили 100,92% челнинцев".
Ну вот и славненько. Жить стало лучше, жить стало веселее.


:-) (Читатель) 2010-10-26 16:49:42 Ответить

Без тебя тебя переписали что ли, а, сильно умный народ?


:-( (Читатель) 2010-10-26 18:39:22 Ответить

Как-будто тебя - нет. У нас непереписанных быть не может. Чай, не Замбия какая.


:-) (Читатель) 2010-10-26 22:44:11 Ответить

А я сам сходил на участок и всю семью переписали без проблем. Был смешной момент, но это, наверное, уже от усталости так получилось. Переписчица пишет дату рождения моей жены и спрашивает "пол?". Потом пишет на другом уже листе национальность моего сына "русский" и спрашивает "родной язык - татарский?", с моей стороны недоуменная пауза, с её стороны громкое "ой". Поржали вместе.


оксана (Читатель) 2010-12-08 18:06:17 Ответить

к нам в 9\21 приходила тоже переписчица и не соглашалась написать национальность кряшен сказала типа все равно исправят, в итоге оставила пустым графу в моей национальности решила не при мне вписать мне национальность татарка!(((


 

Авторские рубрики


  Приколы от Айрата »»

Адвокат, бухгалтер и психолог

у нас очень холодные полы. первый этаж

Ответ»»

 
Вакансии Контакты Условия перепечатки