Почему так вышло? Вспомните: Челны приехали строить люди из деревень и небольших городов. Это простые рабочие СССР, у которых в других местах не было шансов получить квартиру. Вспомнили? Закрепившись они решили в новой жизни, в новом городе сделать так чтобы их дети уж точно не работали руками. А стали руководителями, начальниками. Для этого они отдали своих детей в институты. Дети видели как много и трудно работали их родители. Поэтому еще в школе согласились с новыми ценностями предков: "аттестат - институт - высшее образование - счастье".
Планы не сбылись, ведь Челны - город рабочих. Армия руководителей тут не нужна. Поэтому скоро дипломированная молодежь пойдет работать руками. Старшие уже пошли. Пропорция восстановится. Не переживайте!

"Ну случись война, ну куда менеджер пойдет?..." - зачем так себя утешать? Вы не менеджер, улыбнитесь и не комплексуйте. В жизни всегда есть место рабочему подвигу.
К вашему сведению менеджер на войне тоже не будет ниже рабочего. У него бронь ценнее и больше шансов ее получить. Берем другую ситуацию: в окопах менеджер станет офицером. Если в его универе была военная кафедра. У нас она была.

Менеджер это "белоручка" не привыкший к нормальному тяжелому труду, по этому на войне ему будет хреновей чем рабочему при любых раскладах.

Звание "менеджера" (управленца, офицера и т.д.) надо заслужить, а не получить. Своим трудом, потом и кровью. Плохой менеджер ни кому не нужен, а хорошой "белоручка" даже на войне менеджером и останется.

Т.е. ваше мнение: так получилось из-за воспитания родителей, которые детям говорили примерно: "Учись, окнчивай институт, получай нормальную профессию а то будешь как отец всю жизнь на этом чертовом камазе работать". Так что ли?

Да я говорил об этом.

Вот тут, кстати, еще одна причина проблемы очень хорошо видна: сами рабочие НЕ ЛЮБЯТ свою работу! Потому и детям не желают ее. Я на одной из своих работ наблюдала картину: отец, ремонтник и заодно хозяин сервиса по ремонту оборудования, всюду брал с собой 12-летнего сына. Тот в свои 12 уже неплохо разбирался в запчастях, в ремонте и т. п. Отцу нравится его работа - и вполне вероятно, что сын продолжит его дело. А большинство рабочих, которые возвращаются со смены домой, пить начинают уже на остановке автобуса. Кому же захочется стать таким же?

Хорошо, Ваше менение мне ясно. Сразу встречный вопрос. Понятно что ваше мнение вытекает из личного опыта, приминительно локально к Челнам. Камаз в челнах больная тема, все об этом знают.

А по России? Вы думаете те же проблемы у молодежи Казани? Самары? Молодеж Нижний Новгорода, Екатеринбурга также рассуждает? Их тоже родители науськивают?

Да везде это так. На КАПО им. Горбунова (г.Казань), куда кстати бывший директор ЗМА уехал, из-за низкой з/п и плохих условий труда, ушло с предприятия много квалифицированных рабочих. И как вы думаете руководство решило эту проблему? Да очень просто - 5-6 автобусов отправили по близлежащим к Казани деревням и селам, набрали колхозников, покрыли дефицит персонала по штату и все дела! Вчера человек за 500 руб. трактора в колхозе ремонтировал, а сегодня за 5000 руб. бомбардировщики Ту-160. Это и есть современные реалии "социального лифта".

Получается, быть рабочим - это хорошо, потому что в случае войны на передовую не пошлют??? Интересный подход ))) А в Отечественную у нас кто воевал, не подскажете?

Да, и про мух на навозе. Без управленцев не было бы никакого КамАЗа, на котором теперь могут работать представители трудовых профессий. Потому что фрезеровщик дядя Вася, будь у него хоть трижды золотые руки, организовать строительство завода не сможет. У него своя задача, у управленца — своя. И безруких рабочих, кстати, не меньше, чем безголовых управленцев :)

Нет война это к "слову пришлось". Основной тезис в том, что все рабочие профессии являются БАЗОВЫМИ во всех странах. Основой любой экономики. И при любых кризисах, войнах и прочих перетрясках рабойчий более "прикрыт" чем менеджер, экономист, юрист, рекламист и прочий "ист".

То что сейчас в нашей стране рабочие имеют не завидное положение это все временно, поверьте лет десять пройдет и рабочие будут зарабатывать по круче любых других профессий.

Основных вопросов два, почему так получилось. И что надо сделать чтобы ПОДНЯТЬ ПРЕСТИЖ РАБОЧЕЙ ПРОФЕССИИ УЖЕ СЕЙЧАС!

Про доходы спорить не буду: рабочий должен получать хорошо. Только где вы это видите?
Про будущее и уверенность в завтрашнем дне буду сомневаться. Менеджер может выбирать. Рабочий нет. Закрыли шахту в маленьком городке, придется уезжать. Остановился главный завод города, придется уезжать. Но большинство не хочет ехать в другой город. Что делать? Предложите переучиваться? Возможно. С новой профессией на тот же завод?

Да ехать в другой город, но перезжать много не придется 1, 2-раза в жизни. И от этого ни один специалист, если он действительно спциалист, не застрахован.

Mikе пишет о каких-то "специалистах", которые якобы могут перезжать. А данные "специалисты" это кто? Это те же самые простые рабочие, который у станка стоят? Или уже те же самые инженеры, менеджеры, управленцы и т.д.? У нас вообще-то полная Средняя Азия, Кавказ и Молдова таких "специалистов" - людей со средним и высшим образованием, которые работают на московских стройках гастербайтерами. Чувствует в России скоро так же будет...А что? В Америку же студенты на стройки работать ездили? Ездили! Денег больше платят, чем в России? Больше! Ну так в чем проблема - давайте ехать туда, где больше платят, где трава зеленее и солнце теплее.

Mikу пора уже ник "Оптимист" брать. Вопрос в следующем - если уже так уверенно говорить о БАЗОВЫХ профессия, то может нужно назвать и факторы, которые определят улучшение положения современных рабочих лет через десять? Какие именно? Рост цен на нефть? Или может второй Камаз построят? Или Камаз сравниться по качеству с Мерседесом и его начнут продавать в Зап.Европе? Или США на нас 12 ядерных бомб сбросит, поработят оставшихся в живых и отправить всех в Сибирь и на Север газопроводы строить и уран добывать?
Второй вопрос - вообще-то БАЗОВЫМИ в развитых странах считаются не простые рабочие, а СРЕДНИЙ КЛАСС, т.е. частные предприниматели, высококвалифицированные специалисты и т.д., а не простые рабочие. По российски - это гибрид высококвалифированного рабочего и менеджера-бригадира.

управленцы на камазе, судя по состоянию камаза, - полнейшие ******.

Простые рабочие в Челных в частности, и в России вообще, выпускают (читай - очень плохо штампуют на устаревшем оборудовании) ни кому не нужную продукцию. Камазы покупают потому что они дешевые, а дешевые они потому что таможенные пошлины высокие на ввоз б/у иномарок. И в других отраслях тоже самое. Если убрать
все пошлины - камаз, ваз и другие предприятий за полгода станут полными банкротами. На свободном рынке - российская продукция не конкурентоспособна и не кому не нужна.
Легко рабочему человеку видеть это и понимать свою ненужность, не востребованность своих умений и талантов? Изменить он что-либо не состоянии - заводы, газеты, параходы - и вся другая собственность не его. Рабочий человек в России - ни кому не нужен как личность, ни на что не может оказать влияния, работает не ради того, чтобы кому-то сделать что-нибудь полезное (т.е. за идею), а что-бы выжить (т.е. за кусок хлеба с ломтиком соевой колбасы). Остановить он этот процесс практически не в состоянии. И все это еще вызывет удивление, почему люди не хотят быть рабочими????

К вопросу о войне. Нечего за неё беспокоится. Если кто не знает планы США по уничтожению СССР и затем России напоминаю:
1) в 1950-1960 гг., США планировали сбросить на СССР около 50 ядерных бомб (на все крупные промышленные центры). Количество жертв должно было составить около 100-120 млн. человек мирного населения;
2) в 2004 году, США планировали сбросить в возможной войне с Россией уже около 20-25 ядерных бомб. Количество жертв должно было составить около 30-40 млн. человек;
3) современные планы США, т.е. на 2009 год таковы – планируется сбросить в возможной войне с Россией всего 12(!) ядерных бомб, при этом количество жертв должно доставить всего 2-4 млн. человек.
При любом раскладе обеспечивалась и обеспечиваться полная победа над СССР и Россией.
Америка уже спокойно воюет с Россией используя советский принцип – на чужой территории, малой кровью, дополняя его еще и своим – чужими руками. В 2008 году, грузинская армия, на американские деньги, на американской и украинской технике по команде из Вашингтона напала на Южную Осетию. Возникает вопрос – как такое вообще было возможно? Да все просто – мы уже не на что не способны – не способы ни производить, ни воевать. Россия уже ни чего не стоит как сверхдержава. Даже если бы США завтра на нас сбросили бы указанные 12 ядерных бомб, 100% ни кто из Правительства РФ не дал бы приказ открыть ответный огонь. Это же политика – если мы начнем воевать с США – тогда куда же мы будем продавать свою нефть и газ, и откуда мы будем покупать «Мерседесы»?
Таким образом, в случае войны, оставшиеся в живых будут как и раньше собирать не нужные за рубежом Камазы и ни куда не пойдут воевать, потому что воевать не чем (танки и самолеты сгнили), не кому (к тоже пойдет на верную смерть?), да и правительство не позволит (это же политика!). Хотя нет, Камазы все-таки нужны – после начала войны, США, Китай и Япония оттяпают себе всю Восточную Сибирь и Дальний Восток – нужно же кому-то вывозить природные богатства оттуда за рубеж, так почему бы это не сделать бывшему российскому народу на отечественной технике? Вот тогда и понадобятся странам-победителям работящие и талантливые российские рабочие и специалисты, а кто не согласить – тот пусть с голоду и подыхает – не велика потеря.

Сергей, вы это вообще кому тут пишите? Давайте по теме, почему и что делать?

Про тему: суть статьи - про рабочих, которые даже во время войны, будут обеспечены работой и их труд будет востребован. Только война уже проиграна даже не начавшись, стало быть, пропагандировать становится простыми рабочими - бесполезно. Почему? Причины различны.
И наконец - извечный вопрос всех россиян - что делать?
Выход со стороны простого народа, т.е. рабочих, общеизвестен - становится менеджерами, чиновниками, т.е. всеми теми людьми, которые приближены к "кормушке". С моей точки зрения, такое развитие ситуации - вполне объяснимо с точки зрения человеческой психологии. И если кто-то думает, что возможно иное развитие ситуации, например, все вдруг одумаются, и пойдут работать: менеджеры - простыми рабочими, чиновники - учителями, врачами и т.д. - не смешите! Как такое вообще возможно в современности? Помнится, после второй мировой войны, в 40-50-х гг., народ в СССР, демобилизованный из армии ломанулся в ВУЗы, мечтая получить профессию инженеров, специалистов и зажит счастливой и благополучной жизнь, а главное обеспеченной. Тогда проблема решилась просто - уравняли зарплату простых рабочих и инженеров, начали пропагандировать престижность рабочих профессий и т.д. Но тогда был хоть какой-то смысл - страну из разрухи восстанавливать. А сейчас какой смысл идти на завод, где если зарплату и платят, то только на уровне прожиточного минимума. Да что там зарплата - кто на Камазе верит в том, что они делают хорошее дело? Верят в то, что машины который они производят - самые лучшие, самые востребованные на рынке?

Сергей, пойдут не пойдут, пропогандировать или нет, это всего лишь вопрос рекламы! Если правильно подать и разукрасить, привнести и оформить то можно продать и подошву как вкусную котлету! Макдональдс тому яркий пример. :)
Если правильно пропогандировать то рабочая профессия станет актуальной и востребованной, конечно со стороны гос-ва еще нужны социальные подвижки, но 50%-70% сделает реклама это точно.

Что именно пропагандировать и для кого, а главное - кто этим будет заниматься? Типичный пример для сварщиков, инженеров и т.д.:
1) в российской армии нет современных беспилотных летальных аппаратов разведывательного назначения (БПЛА). Та же самая "Пчела" выглядит слоном в посудной лавке по сравнению с американскими БПЛА, а эффективность ее применения составляет всего лишь 10% возможностей иностранных БПЛА. Кроме того, российских БПЛА так мало, что их вообще можно сказать, что нет (1-2 штуки, да и то, экспериментальные).
Вместо того, что провести конкурс среди российских предприятий, НИИ и создать хотя бы некое подобие высоко современных БПЛА, Россия в 2009 году выделила финансирование на закупку в 2010 году у Израиля морально устаревших модификаций БПЛА. Якобы для "отработки тактического применения".
2) второй пример - у нас простаивает куча крупных судостроительных предприятий (на Севере, на Дальнем Востоке и т.д.). Вместо того, что загрузить их государственными заказами, Россия в сентябре 2009 года начала рассматривать возможность приобретения у Франции вертолетного авианосца "Мистраль". Вполне возможно, что это плата за присоединение Франции к "Южному потоку". Однако...
Раньше гордились, что в космос летаем, а теперь гордимся, что вручную на ТЕМПО трубы на иностранном оборудовании варим. Все это говорит о том, что в России нужны именно РАБОЧИЕ. Обыкновенное стадо рабочих, над которым можно поставить "менеджера" с нагайкой и заставлять под страхом голодной смерти варить трубы для перекачки нефти и газа за рубеж. Инженеры, высококлассные специалисты, да и вообще интеллигенция и патриоты не нужны, т.к. они будут только мешать простым рабочим работать на дядю Сэма. Так вот оказывает, для чего нужна пропаганда! А мы то и не знали, что пропаганда, реклама и т.д., нужно для того, что из народа сделать послушное стадо рабочих, которое нужно еще и загонять на заводы силком. Вот ведь какие не послушные!

50%-70% реклама сделает точно! Точно подмечено. Особенно когда знаешь, что в 2004-2005 годах на ПАТП набирая новых водителей, обещали им з/п от 12 тыс. руб. в месяц. Это при том, что средняя з/п водителя того же ПАТП со средним стажем (т.е. более 5-ти лет) начиналась с цифры 4 тыс. руб. Хорошая реклама! Как говориться давайте рекламировать сыр, а то мышиловка простаивает!

Я так вижу народ не совсем в теме. Одни менеджеры? :)

Один вопрос, кто нибудь знает, кто такой сварщик шестого разряда? Вы знате, что в основном сварщики все поднимаются до 5 разряда, потому-что до 5-ого разряда можно доработаться на том производстве где ты непосредственно работаешь. 6-ой разряд нужно получать в москве, нужно поехать, отучится на спец курсах, пройти атестационную комиссию, иметь опыт работы много лет, рекомендации. Это сложно и 6 разярд получают очень не многие.

Так вот, сварщик 6-разярда это высококласный специалист, ВСЕГДА(!) востребованный и получающий не менее 30 т.р. зарплату. И ему положить, на то загнется завод или нет, придет сюда иностранное производство или нет, он в любом случае будет нужен, и деньги свои поличит всегда. Плюс соц пакет, плюс пенсия, плюс мед страховка, плюс отпускные и проч.

Для тех кто не курсе - за рубежом давно уже многие виды работ сварщиков 5 разряда делают промышленные роботы. А та работа, которая остается, как правило, поручается гастербайтерам.
А по поводу того, что сварщик 6-го разряда всегда найдёт работу - это конечно правда. Особенно для американцев, китайцев и японцев нефтепроводы в Сибири прокладывать.

Не об этом речь((( Честное слово, я про Фому вы про Ерему. Сварщиков такого разряда МНОГО. Каждый год их становится на сотню больше (примерно говорю). Особенно в Челнах т.к. для них была работа. МНОГО работы. Если ее будет не много, а к этому все идет, то уже без разницы какой у человека разряд. Понимаете? Места будут заняты и люди на них станут дисциплинированнее. То есть, ротация уменьшится. Нет мест - нет работы - нет денег. Профессии нет: жди очереди или переучивайся. С менеджерами примерно то же самое. Но у них есть выбор. Можно, в крайнем случае, создать свое ООО по продаже рогов и копыт, а куда вашему сварщику деваться. Дать объявление: "Лужу - паяю?". В таком случае никто у него "корочки" не спросит. Важнее будут "цена-качество". Если же объявления дадут 50-100 сварщиков, заказчик поймет что можно сбить цену. Это опять копейки для рабочего. Вот и получается: есть место - держись - не дыши. Потерял - пожалел что не менеджер.

Ближе к делу! С начала года закрылись многие печатные сми. Газеты и журналы. Менеджеры по продажам, как говорится сделаи свой выбор :) Осуществили свое право на свободу.

С того же момента в Заводе металлоконструкций ТЕМПО, где работает около 400 человек, небыло ни простоев, ни сокращений, и сварка там выполняется приимущественно ручным способом, благодоря как раз высококвалифицированным сварщикам с достойной зарплатой.

Откуда вы свои цыфро то берете?

1. А что тут цифры-то? Зайди на любой автосборочный завод в Корее, Японии - ни одного сварщика ни найдешь. Т.е. цифра - ноль.
2. Менеджеры по продажам - такие же простые рабочие, как и рабочие на Камазе. Да, конечно, сфера деятельности другая, другое рабочее место и специфика работы, но смысл-то от этого меняется??? Нет, не меняется - как на Камазе штампуют то, что не надо и на государство надеятся, так и им подобные менеджеры тем же самым заняты.
3.По поводу ТЕМПО - открытых ваканский нет. Т.е. предприятие не набирает новых рабочих (информацию из Интернета, в т.ч. и с сайта компании). Зато данному предприятию требуются региональные МЕНЕДЖЕРЫ и ПРЕДСТАВИТЕЛИ по продажам. Во-вторых, на предпрятии все хорошо, пока есть стройки в Нижнекамске и Казани. Нижнекамский НПЗ достроят, Универсиада в Казани пройдет - и все, накрылся Темпо медным тазом.
4. Это очень существенный момент, что на ТЕМПО, сварка выполняется в ручную. Это же прогресс!!! Особенно когда японские и американские рабочие скоро будут тоже вручную варить нанотрубки для космических кораблей и компьютеров.

У меня отец сварщик 6го разряда, уже много-много лет. Сколько - не знаю, ибо с самых ранних детских воспоминаний - он уже был им. Все эти годы проработал и до сих пор работает на ТЭЦ, хотя ему сейчас 8й десяток идет. Идет 8й десяток, кризис - но его не увольняют и не отпускают, потому что трубы высокого давления под магистрали газопроводов и водопроводов варить больше некому - за много лет так и не нашлось никого, кто бы мог это варить без свищей. Было несколько перспективных, что мог бы, подучившись - но все быстро сваливали из-за низкой з/п. И сваливают. З/п у него 17 тыс. 30 тыс? Соц. пакет? + и проч? Что это? Где оно?
Да, звали в пару мест частники - но туда никакого транспорта не ходит, ездить не на чем. Да и, говорит, если работу потеряю - ТЭЦ 600 руб к пенсии будет доплачивать, а частник - нет. Уволюсь - потеряю их. Уговоры на тему, что если уволят -не бойся, буду тебе сама выплачивать эти 600 руб, а вообще и содержать запросто (я тот самый офисный работник, программист -я могу себе это позволить без особого ущерба для своего бюджета), или переезжайте ко мне в Казань - здесь 40 будешь иметь запросто - не хотят :( Челны любят. Но таких, кто может себе позвонить работать за идею -мало. За идею квартиру не купишь, за идею детей не прокормишь и не оденешь. Поэтому престижными будут те профессии и области, где платят хорошие деньги и относятся к людям как к людям.
А Челны сейчас слишком бесперспективны для любых специалистов.

Ольга, ваш отец молодец, дай бог ему здоровья. В 70 работать и получать хорошие деньги это далеко не каждый может. Программист в "моей интерпретации" эта таже рабочая профессия, по этому вы чистой воды "рабочий" хоть и сидите в офисе :) В челнах сечйас 15 это средняя верхнаяя плнака по зарплате. В основном все получают 8-10. А то что у вашего отца не 30, думаю эта таже ситация как и у моего -- просто человек так устроен, характер такой :) Да вы и сами об этом пишите.

это да, характер такой... "Старой закалки" - считает, что если выйдет на пенсию и не будет работать, то быстро зачахнет. Может быть, он и прав, мне сложно судить. Я уважаю его точку зрения, но мне и жалко очень одновременно, ибо у нас люди предпочитают работать до последнего издыхания, чтобы не зачахнуть, в отличие от пенсионеров развитых и не очень стран. Но речь я в общем не об этом вела, а о том, что даже рабочим специалистам высокого класса здесь перспективы нет. И будут люди идти в те профессии, где платят, или уезжать в те города, где вместо 15-17 они будут получать 40. Что и наблюдается в данный момент. Чем больше зарплата в профессии - там больше народу будут в нее идти.

На фоне этого форума и Ваших сообщений интересно звучит интервью вашего Халикова, которое цитируется и публикуется сегодня в новостях. "Ильдар Халиков утверждает, что 2009 год ничем не хуже докризисных 2005 или 2006 года"... "Кстати, на большинстве предприятий повысилась производительность труда, улучшается качество работы, больше инициативы проявляют люди. Цифры, которые я получил по итогам социально-экономического развития города за семь месяцев, меня поразили.

Остатков средств на счетах юридических лиц на 10 процентов больше, чем год назад. Вкладов населения на пять процентов больше. Казалось бы, сложный период, а челнинцы ежедневно приносят в банк столько денег. " Хм-хм.
Как будто про разные города речь идет ;)

Про халикова можно много говорить, если в двух словах, то красиво говорить это его работа.

Да просто и прожиточный минимум вырос.

"программист в вашей интерпретации" - это не профессия.... профессия - человек,который ставит задачу,пишет алгоритм и т.д. и именно он считается программистом, а не забивальщиком букв в комп... а с такой квалификацией и в 70 лет ЗАРАБАТЫВАТЬ (а не получать) тяжелым трудом 17 тыс.руб - стыдно должно быть работадатели и государству за это.... а ссылки на то, что в нашем городе ср.з/п низкая - от безисходности...
про верхнбб планку в 15 тыс.сами придумали? или есть факты? на том же КамаЗЕ высококвалифицированные РАБОЧИЕ зарабатывают побольше, чем 15 т.руб...

Хотя, согласен с Вами, руководство у нас зажравшееся....

Сравните з/п инженеров-программистов на Камазе, в среднем по Челнам, а затем узнайте, сколько зарабатывают российские программисты за рубежом. Ну хоте тех, которые на Майкрософт, Самсунг работают. Стыдно должно быть тем программистам, которые за 10-15 тыс. горбатятся. Тот же самый Серега Каров (админ в ИЭУП), получал свои 10-11 тыс., когда в Москве мог бы спокойно и все 90-100 тыс. иметь.

вы сергей не совсем правы за рубежом да получают больше ,да условия социальной жизьни на порядок выше но ксли сопоставыить линейки расходов и цены натовары и услуги то получается что люди дам тоже отнюдь не жируют в москве то же самое цены там намного выше наших на всё и уровень жизни тоже выше тут всё просто или ты квакаешь в своём болоте по своему или в чужом по чужому

В России еще не до конца понимают суть связи «менеджер – рабочий». Обычно у нас считается, что менеджер – это человек, который руководит кучкой рабочих, которые на каком-нибудь оборудовании, что-то производят. За рубежом, такая связь «менеджер – рабочий» умерла еще лет 20 назад. У них теперь взаимосвязи типа: «инженер по новым продуктам – промышленный робот» или «инженер по новым продуктам - менеджер по управлению иностранными рабочими – гастербайтеры».
В России, обычно забывают о таких вещах как:
1) сокращение рынков сбыта для большинства российских компаний. Если в СССР, были выгодны крупные предприятия, у которых был гарантированный государством рынок сбыта, то в России, такой рынок исчез. Поэтому стали не нужны большие и трудоемкие производства (как Камаз сейчас), а стали нужны небольшие предприятия (как заводы Вольво), которые более гибко и оптимально приспосабливаются к рынку.
2) НТП и рыночные условия привели к росту производительно труда. Наряду с сокращение рынков сбыта, это означает, что сейчас, в отличие от 70-80-х годов, НЕ НУЖНО много рабочих. В России это еще мало кто понимает, наоборот, все думают – что рабочих не хватает. А не хватает-то мозгов и промышленных роботов, которые и заменяли бы всех рабочих на производствах.
3) заметили, что за рубежом, например в Корее, нет такой проблемы – нужны простые рабочие? Наоборот, им требуются высококвалифицированные специалисты и инженеры. А простые рабочие и менеджеры есть в Китае и в России. Так и живем – в Корее, Японии, Германии и в др. странах придумают что-то новое. Сначала у себя произведут и к нам импортирую. А как продукт у них устареет они и к нам придут, сборочное производство делать, если мы сами ни на что более не способны.
4) возникает вопрос – если не нужно столько рабочих и менеджеров, то что делать с такой оравой людей? Правильно – нужно их переучить на новые, востребованные рынком НЕ ПРОФЕССИИ, а ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Нужны не менеджеры по продажам промышленной продукции, а специалисты по созданию новых видов продукции и т.д. Хвать гнать на устаревшем оборудовании морально устаревшую и ни кому не нужную продукцию! Нужно создавать новое, которое те же японцы с руками оторвут! А что предлагается современным рабочим? Пусть на Камазе и оборудование обновят, а делать-то что будут? Такую же, как и раньше морально устаревшую продукцию, которую даже китайцам продавать стыдно;
5) Нужно заканчивать на государство надеяться, якобы оно работу даст и не нужна пропаганда «рабочий – вставай к станку». Нужно чтобы рабочие и менеджеры сами себе работу создавали. Кто-то может и не знает, но коммунизм-то давно закончился и сейчас рыночная экономика. И если ты на рынке не кому не нужен и платят тебе за твою работу копейки – значит ты и ничего не стоишь с экономической точки зрения. Кто, если не ты сам себе работу найдешь? Кто если не ты сам себе деньги заработаешь? А то в последнее время совсем народ разленился – на батьку (т.е. на государство и на Камаз) надеется. Да только он-то, батька, в последнее время решает, что нечего рабочим и менеджерам столько много платить, а то директорам на Мерседес не хватает.

Сергей давайте определимся с терминами. Не надо тут рисовать образ рабочего романтика вкалывающего с ломом как стахановец по три смены за копейки.

Не НАДО! Речь о современном образованном рабочем, строителе, фермере, водителе, учителе, космонавте, докторе, предпринемателе и прочих. О тех кто сегодня содает своими руками продукт. Делает это непосредственно сам. Не косвенно, не управленчески, не услуги, а реальный продукт, хлеб там, кирпич, мясо, автомобиль. Вот о них. Они не лохи, и не из СССР, они современные, думающие, с высшим образованием, со знанием ЧПУ, роботов, и проч.

Учитель, врач и предприниматель - это именно люди, производящие услуги (образовательные, медицинские и управленческие), а отнюдь не материальный продукт. В исходном же материале речь шла именно о заводских рабочих ("И никто не хочет работать на заводе"), так что космонавты тоже мимо кассы ))

Вы тут тоже нарисовали романтический образ современного, образованного и так далее рабочего. На деле же все немножко хуже. Любимое выражение рабочих на заводе: "Ты начальник, вот и думай". Абсолютное большинство из них даже инженеров и конструкторов считают тунеядцами и думают, что образование доступно только тем, у кого куча денег и блат (при этом сами они даже не пробовали его получить). Я это слышала своими ушами много раз, работая на КамАЗе. Точно так же, большинству из них лениво даже повышать собственную квалицикацию, именно поэтому хорошие рабочие всегда в дефиците.

Тут замкнутый круг получается. Смотришь на рабочих - и как-то не хочется в их компанию. А пока не хочется в их компанию - и компания не изменится...

зачем поднимать престиж? откуда эти совковые пожелания, сделать, придумать, запудрить мозги. Кому нужна эта пропаганда. Искусственно, нечестно. если не престижно как можно сделать наоборот. внушить, зомбировать? идииииииите к стаанкууууу!!!!! это престижно!

Ты Флудер сам то у станка стоял?) От тебя столько трепа о менеджерах а сам то не разбежался к 7 утра на АвЗ болты крутить.
Вот устройся на Камаз поработай там хотя бы пару лет за станком в холоде, дыша копотью, обливаясь эмульсией, обжигаясь стружкой, получая чеки вместо ЗП с задержкой по 8 мес, на которые можно купить только тазик с мочалом, поживи впроголодь как все рабочие Камазовцы. Тогда многое поймешь. И поймут буржуи, почему никто там работать не хочет.

Давайте все успокоимся :)

И прочитаем все еще раз. И не будем передергивать! И тупить.

Читаем по буквам статью. Особенно выделяю строку. "Ну необязательно Камаз (остынтье, 10 глубоких вдохов). Кроме Камаза есть: Северсталь, Темпо, Начало, КБК, КМЗ и прочие по мельче."

Это значит, что не надо тут говроить про камаз! Все прекрасно знают что камаз это плохо. Все проблемы камаза из-за руководства, рабочие тут не причем. Все закончили тему про камаз. Нехрена о камазе тут писать!

Вопрос в другом. В целом по россии нет желания у молоджи работать по рабочим специальностям. Доктора, учителя, и космонавты, Алина, вместе с пердпринемателями это рабочие спецальности. Это можно доказать. Но если вас это не вставляет вычеркните их, ничего не изменится. Суть вопроса не в этом! Не надо цеплятся к словам. Не отвлекатесь от темы!

То что рабочие спецальности ОЧЕНЬ нужны россии никому объяснять я надеюсь не надо??? У Сергея видимо у одного только везде роботы работают, развитой комунизм, ну даже к роботам нужны РАБОЧИЕ, прогармисты, отладчики, и давайте тоже не будем передергивать. На одних менеджерах и управленцах страна не стоит! Это дважды два, это понятно любому школьнику! Рабочие специальности это важно и нужно!

Вопрос еще раз. Что надо говроить, как пропогандировать, что надо сделать на уровне государства, чтобы молодеж захотела работать на заводах, на стройках, в сельском хозяйстве, во всех базовых сферах государства. Ответ на этот вопрос я еще ни от кого не услышал! То что предлагал Сергей, всех рабочих переводить в менеджеры это вообще без коментариев :)

Лучшая реклама рабочим профессиям - это сарафанное радио. Его не обманешь. Если будут нормальные условия, то и рекламы не понадобится. Школьники сами потянутся. Причем, не только в институты, но и в техникумы, напрямую на производство. Помнится раньше народ называл "блатными местами" КБК, ТТС, Дирекцию КамАЗа и т.д. А как сейчас? Тихо

Зарплата нужна, квартиры бы давали или беспроцентные ссуды. Тогда и руки марать молодежи будет не стыдно. А сейчас что получается? Идешь домой с грязными ногтями, условий в цехах никаких, квартира только сниться, кредит не возьмешь и во дворе тебя спрашивают зачем тебе такая РАБота? А теперь еще и зхарплату не платят. Что отвечать?
Нас както звали на встречу со школьниками. Вот говорят придете, расскажете как хорошо работать руками. Непошел. Че скажу то? И никто не пойдет, врать неохота.

Mike, да все просто. Вы слышали, чтобы у КБК были проблемы с кадрами? Их нет. Потому что руководитель вменяемый, зарплату не задерживают, а раньше и квартиры давали (как сейчас, не знаю). Далее. Водители, скажем, маршруток. Все жалуются на плохую жизнь, но от желающих пожить этой плохой жизнью почему-то отбоя нет. Потому что живые деньги без задержек.

Давайте посмотрим праде в глаза, очень малое количество людей действительно любит работать руками в грязи, масле и т. д. Большинство все-таки мечтает о теплом, чистом месте работы. Но! За нормальные деньги люди готовы работать везде. Вспомните, в шахтах раньше кадровой проблемы не было, хотя условия - хуже некуда. Потому что там платили большие по тем временам деньги. Люди поедут и на Крайний Север, и куда угодно, если это даст им возможность кушать хлеб с маслом и икрой. Вот и весь секрет.

"посмотрим праде в глаза" - хорошая ачипятка получилась )))

Вопрос в чем? Некоторым людям (но не мне), якобы нужна специальная пропаганда, реклама и т.д., т.е. некий пряник или кнут (кому как нравится), который поможет без решения серьезных социально-экономических проблем российской экономики и общества, заставить людей (ну или сделать так, чтобы люди сами этого захотели – результат от этого не меняется) стать простыми рабочими. То есть, чтобы люди шли работать токарями, сварщиками, сантехниками и др. простыми рабочими на: низкую зарплату, отсутствие возможности приобрести в течение 5-10 лет жилья, отсутствие хорошей социальной поддержки (пенсия, мед. обслуживание и т.д.), на очень плохие (можно сказать, вообще никакие) условия труда (грязь, пыль, аварии и т.д.). Согласно Mikу, это и требуется.

Чего для этого надо сделать-то? Да очень просто – задавить налогами малый и средний бизнес, сделать распределение продуктов по карточкам, при одновременной пропаганде рабочего образа жизни по всем средствам СМИ (в том числе и по «Дом-3» на ТНТ) – и все, народ как стадо баранов пойдет на любую работу, лишь с голоду не сдохнуть. Только вопрос – зачем крупным предприятиям такая орава людей, если заказов на их продукцию нет?
Второй вариант – сделать высшее образование полностью платным (по бюджетным местам, по негосударственным ВУЗам в том числе), а стоимость обучения увеличить в 10 раз. Плюс ввести обязательное распределение выпускников по промышленным предприятиям. Тогда народ перестанет ломиться в ВУЗы, и станет учиться на простых плотников и штукатуров, чтобы затем 5-7 лет отработать на каком-либо производстве. Кто не захочет этого – пожалуйста – либо получай платное образование, либо оставайся необразованным.

Развитие любого человеческого сообщества (город, страна, цивилизация), подчиняется простым логическим законам, согласно которым, численность населения, рабочих, крестьян, чиновников, олигархов, увеличивается не по экспоненте. Человеческое общество развивается только в пределах тех ресурсов и возможностей, которые ей предоставлены природой и экономической системой общества. Как только ресурсы и возможности сокращаются – происходит либо уменьшение численности населения (вплоть до полного нуля), либо устанавливается некий баланс. Типичный пример – олигархов в России больше не становится, так как делить уже нечего. Не становится больше и рабочих. Разберем на примере простого фермера с 1-3 простыми работниками. Как известно, фермеров в РТ раз-два и обчелся. По сравнению с СССР, сельское хозяйство РТ развалено. Особых обстоятельств, способных заставить людей идти заниматься сельским хозяйством – нет. Люди в России, ближайшие лет 30 не пойдут работать в сельское хозяйство. Они лучше с голоду будут подыхать и зарубежную пшеницу закупать, чем свое мясо и молоко производить. Причина – очень простая – это так любимый Лениным и Сталиным механизм «Ножницы цен» - государство устанавливает верхний порог отпускных цен на сельскохозяйственную продукцию (молоко – не больше 25 р., хлеб – не больше 20 р. и т.д.). Переработчики с/х продукции устанавливают закупочные цены в размере 50% от отпускной цены (это их себестоимость + наценки). Однако себестоимость производства с/х продукции довольно высокая (например, себестоимость производства молока у фермеров сейчас – 17 руб., а закупочная цена на молочном комбинате– всего 8 руб., в магазинах молоко стоит уже от 20 до 26 руб.). В итоге, фермеры работают себе в убыток.
О чем говорит приведенные пример – да о том, что люди, работающие по простым рабочим специальностям, будут работать не ради себя, а на другого дядю – государство, олигархов и т.д.
Кроме того, призывы типа «рабочий – вставай к станку», серьезно попахивают коммунистическими лозунгами. Однако дело в том, что это именно лозунгу, а не реальные призывы.
Другой типичный пример – окончили два человека проф. училище в Челнах в 2010 году по профессии слесарь механосборочных работа и сварщик. Куда им пойти работать? На Камаз? Да он же стоит после новогодних праздников! В ТЕМПО? Да там своих сварщиков, и еще более опытных хватает? Что же им, в сельское хозяйство податься – на бабушкиной даче лук и морковку выращивать?

Серега, ты тут строчишь для количества, а не для качества? Опять ни слова по делу. Ну прочти свой пост, ну что ты предлагаешь? В двух словах примерно: Нахрен ничего не надо пропогандировать, потому что это никому не надо и путь в никуда :) Ну так и пиши, "Я не знаю", а то пишеь муть перемуть :)

Читать надо по внимательнее - целых два предложения у меня. Конкретнее не куда. Можно их и пропагандировать государству и всем тем "плохим" предприятиям, у которых якобы простых рабочих не хватает. Камазу например.

В общем и целом, картина ясна.
1. Камаз нас всех достал, по этому рабочие специальности не в почете.
2. А чтобы это все вернуть обратно, надо поднят зарплаты и материальные блага. Дейстивтельно все просто. Только вот денег нет.
А сейчас особенно.

Картина ясна, но требует уточнений:
1) Камаз в натуре всех достал наплевательским отношением к развитию своих трудовых ресурсов. На его заводах к станкам лучшее отношение, чем к простым людям;
2) рабочие профессии не в почете только на Камазе, в сельском хозяйстве и других аналогичных «градообразующих могилах»;
3) рабочие профессии в почете только на тех предприятиях, руководство которых трепетно относится к своим сотрудникам;
4) надо действительно вернуть все назад – и хорошие зарплаты, и соц. пакет и жилье и т.д. Все правильно, но не просто, особенно для тех, кто этого не хочет, а главное – не может этого сделать;
5) денег на развитие и на хорошие зарплаты нет у того, кто их НЕ ЗАРАБОТАЛ, кто понадеялся на прошлые успехи и заслуги. Нынче другие времена – просто гнать железку на конвейере или на станке, которую мало кто покупает уже не выход;
6) еще раз вопрос Mikу – нужна пропаганда чего? Привлечения рабочих на «градообразующие могилы» типа Камаза? Что бы люди ЗАДАРМА тратили свое здоровье, жизнь и время ради того, чтобы почувствовать, что они являются «рабочим классом»? Это что за отношение такое к людям, как к быдлу, которое должно за кусок хлеба надрываться?
7) нужно под корень закрывать все предприятия типа Камаза, ВАЗа и другие «градообразующие могилы», отсылать на урановые рудники их директоров, который за 16 лет рыночной экономики довели предприятие до полного краха, задерживают зарплату и вообще как могут издеваются на простыми рабочими;
8) нужно запретить трудоустройство на те предприятия, на которых за последний год был хотя один несчастный случай, есть хотя бы рубль невыплаченной зарплаты и т.д.

А быть может просто нужен хороший менеджер, пусть и "белоручка", но который обеспечить простым рабочим работу, хорошую зарплату, соц. пакет, даст почувствовать себя людьми? Такой менеджер, который за беценок выкупит Камаз когда он обанкротиться, сравняет его с землей и построит новый завод, лучше прежнего?
Кстати, за примером далеко ходить не надо будет - есть же заводы Фольксвагена, Вольво под Москвой, Тойта и т.д.

Прочитал статью с самого начала (до комментариев). Отвечаем на вопросы:
1) почему рабочие профессии не в почете? Здесь надо уточнение – не в почете те рабочие профессии, которые плохо оплачиваются, бесперспективны и просто-напросто опасны для жизни и здоровья. Ну в итоге – это 99% всех рабочих специальностей на Камазе. В почете те рабочие профессии, которые хорошо оплачиваются, перспективны и более приемлемы по условиям труда. Вопрос – где в Челнах, Елабуге, Нижнекамске и других близлежащих городах такие предприятия, где предлагаются такие условия труда и где есть незакрытые вакансии? Что-то не видать. Про Камаз все ясно – Титаник идет ко дну. Северсталь, Темпо, Начало, КБК, КМЗ – какие у них потребности в рабочей силе, кем на данные предприятия можно устроиться трудиться, именно рабочим, а не менеджером? Кроме того, думается ни у кого не вызовет нарекание вопрос о работы на «хорошем» предприятии (высокая з/п, соц.пакет, пенсия и т.д.), вопросы возникают именно по привлечению простых рабочих на «очень плохие предприятия», в первую очередь, на Камаз, которые можно и так сказать, являются могилой для рабочих.

То есть первоначальный вопрос стать нужно обставить следующим образом: почему не в почете рабочие профессии, которые связаны с работой на «плохих» предприятиях? Т.е. почему люди не хотят идти работать на низкую зарплату, на постоянные ее задержки, на очень плохие условиях труда и т.д.? Думается, ответ на данный вопрос давно известен – потому что люди не хотят гробить свою жизнь и здоровье, прозябать в нищете и голоде.

2) что нужно сделать, чтобы молодежь пошла на завод? То есть еще раз уточним данный вопрос – что нужно сделать, чтобы молодежь пошла работать простыми рабочими на «плохой» завод и смирилась с низкой з/п, постоянными ее задержками, очень плохими условиями труда, ухудшением здоровья, возможной потерей жизни и т.д.? Сразу же укажем, что в России рыночная экономика и свободно регулируемый рынок труда. Любой работодатель вправе предлагать любые условиях труда, которые не ниже минимально допустимых и любой работник вправе на них соглашаться или нет. И естественно, что люди не идут на работать на «плохие» заводы – кто же согласиться на такие условия труда? Все выбирают «хорошие» предприятия. В итоге, руководство «плохих» предприятий, а также государство в серьез обеспокоилось – чего это вдруг люди не хотят гробить свое жизнь и здоровье на таких предприятиях? Да нечего беспокоиться – дайте хорошую зарплату, стабильность ее выплат, хорошие условия труда и т.д. – и люди сами пойдут.

В рыночной экономике выживает сильнейший – то предприятие будет процветать, которое обеспечивает достойные условиях труда для своих работников, а не то, которое силком загоняет их в могилу.

Вопрос на засыпку – если на Камазе с октября месяца начнут всем простым работникам (на автосборке, на литейке, ПРЗ и т.д.) платить МИНИМУМ 30-40 тыс. в месяц, а высококвалифицированным специалистам – еще больше (например, токарям минимум до 80-90 тыс. в месяц), то сколько людей выстроится в очередь к отделу кадров и сколько среди них будет молодежи?

Сергей, видимо вы и многие здесь отвечающие не разумеют доконца. Вот опять же цитата из статьи, которую как я понял из ваших слов вы прочитали дважды :)

"А вторая часть, что надо сделать чтобы молодежь захотела пойти на завод. Только не надо, сразу зарплату мол подымите тогда и пойдут, -- не пойдут, "в падло" потому что. Вот почему так вышло?"

Понимаете в чем соль? В том что в падло! Даже за хорошие деньги в падло работать на заводе. Так думает большигство молодежи. Не в кайф, не круто, не престижно и дело не в деньгах а именно в ПИАРЕ, так ПРОПИАРИЛИ, и ПИАРЯТ уже давно. Кто? В нашем городе родители, это мы уже разобрались.

То что вы говорите про 99% всех специальностей. Вы опять же говорите про камаз. Про камаз мы тут не рассуждаем. Зарплаты на КБК, КМЗ, ТЕМПО, НАЧАЛО и проч, другие. Да, не 50-40, но, 20-25 там хорошему спецу с рабочей профессией платят. Потому как хоязева этих предприятий адекватные люди, с нормальным представлением о бизнесе.

Так вот на 20-25 молодеж не пойдет! И это проблема! Потому как зажралась, за дома2илась, за интерентилась, замобилилась, ЗАЖРАЛАСЬ. И это надо ОТПИАРИВАТЬ как можно быстрее.

Теперь понятно? :)

Вы утверждаете, что на всех этих предприятия работают сплошь люди в возрасте?

1) в чем, в чем проблема? В том, что современная молодежь на пойдет за 20-25 тыс. в месяц простым рабочим работать? Да покажите мне пожалуйста такого 18-25 летнего лоботряса, который с октября месяца откажется за 20-25 тыс. в месяц работать? Да хоть на Камазе, хоть где! Что-то не видать-то!
2) «хороший спец с рабочей профессией» - это уже не молодежь, это не 18-20 летний лоботряс, которого надо учить как в открытом поле при ветре нужду справлять. Хороший спец с рабочей профессией – это уже умудренный опытом человек, лет 30, который уже знает что он может и сколько это стоит.
3) как можно заставить пропагандой «хорошего спеца с рабочей профессией», который знает что он может (может много и хорошо) и сколько это стоит (не меньше 15-20 тыс. в месяц) работать на зарплате в 5-6 тыс. в месяц?
4) КБК, КМЗ, ТЕМПО, НАЧАЛО и др. аналогичные «хорошие» предприятия – не подскажите, где вакансии на рабочие специальности у них развешены? Сколько будут платить простому сварщику, если он с октября месяца начнет работать? Ответ простой – вакансий нет. Предприятия действительно «хорошие» - есть работа, платят хорошую з/п, более-менее приемлемые условия труда и т.д. А отсутствие вакансий – яркий показатель того, что на «хорошие» предприятие людей заманивать не надо, в отличие от того же Камаза.
5) ключевой же вопрос статьи не в том, чтобы пропагандировать престижность рабочих профессий как таковой, а как уже говорилось – заставить людей, молодежь задарма впахивать на «градообразующих могилах», т.е. на «плохих» предприятиях;
6) так же говорилось, что у нас свободный рынок труда и рыночная экономика, и если предлагаемые работодателями условия не устраивают современную молодежь, то кто в этом виноват и чья это проблема – молодежи, которая хочет жить лучше, чем ее родители (вот ведь паршивцы чего захотели!), либо работодателей, которым нужна дешевая рабсила (как бы не сказать рабская сила)?
7) у нас уже пропагандируют «молодежь без наркотиков», «нет СПИДу», «уступи дорогу пешеходу» и т.д. Теперь что же, пропагандировать «молодежь – вставай к станку»? Естественно, что результат давно известен – нулевой, потому что это никому не нужно. И если ты знаешь, что тебе нужно и сколько это стоит, ты ни когда не попробуешь наркотиков, не будешь нарушать правила, встанешь к станку и т.д. Однако все прекрасно понимают, что все что предлагается – это туфта поганая, которая гроша ломанного не стоит.

"6) так же говорилось, что у нас свободный рынок труда и рыночная экономика, и если предлагаемые работодателями условия не устраивают современную молодежь, то кто в этом виноват и чья это проблема – молодежи, которая хочет жить лучше, чем ее родители (вот ведь паршивцы чего захотели!), либо работодателей, которым нужна дешевая рабсила (как бы не сказать рабская сила)?"
+1 Кому ето нужно пускай и проводит такую "агиткомпанию" по призыву молодежи к станкам.

Да нет ошибаешься за 20-25 т.р. молодежь как раз таки пойдет работать,а у кого есть возможности уехать из города/страны и идеи устроится в др.городе/стране на более оплачиваемую работу.То они так и сделают

за 20-25 т.руб. молодежь шла работать и до кризиса...
причем запросто... просто было условие что не ниже 15 т.руб. (такое было причем у многих)
сейчас же планки запроса существенно снизились. и пойдут...

Те проблемы о которых я говорю, родились не в кризис не сейчас. Они родились до кризиса, конечно кризис уже внес свои коррективы и планка снизилась, 20-25 тысяч до кризиса, рабочим молодеж не пойдет. Тенденция была такая.

А что по ящику крутят?
о "трудной" жизни олигархов,"производсвенные" романы про убийц,бандюков и проституток. + Ксюха общаг и вся телевизинная кодла.
И этим **** мозги молодому поколению, а теперь удивляетесь почему рабочий не в почёте.

Голова есть, думайте сами.
Молодое поколение думает как бы срубить бобла поболе и больше ничего не делать.

И это только одна из многих проблем
пьянство,курение "восточных" ароматов тоже много чего значат.

Ну почему же сразу все опошлять. Ну есть же у нас по ТВ нормальные передачи по рабочий класс. Например "Наша Раша" по ТНТ, где простой рабочий трубопрокатного завода из Челябинска, "любит" свою работу, своего начальника. Работает за гроши, лишь бы его "уважали" и начальство "замечало". Не пьет, ни курит, не дебоширит и т.д. Побольше бы таких передач! Особенно по каналу "Культура"!

У меня вопрос к автору статьи - почему нужно что-то делать, чтобы молодежь пошла работать именно на завод? Почему не пропагандировать чтобы молодежь стала инженерами? Почему не пропагандировать, чтобы молодежь создавала тех же самых промышленных роботов, которые целиком могли бы заменить 100-200-1000 рабочих рук? Почему вопрос ставиться о не том, чтобы создавать что-то новое, а о том, чтобы на продолжать тупиковый путь наших родителей, которые свое здоровье на Камазе угробили?
Да все очень просто - и автору статьи, и Mikу, и государству, и всем руководителям "плохих" предприятий нужная дешевая рабочая сила. Обыкновенное послушное, рабочее быдло, которое за кусок хлеба будет работать.
И автору статьи, и Mikу давно пора для себя уяснить, что по сути означает словосочетание "...не пойдут, "в падло" потому что...". Может соизволите ответить для начала на вопрос, почему это молодежи за 5-6 тыс. руб. в месяц здоровье гробить на заводе "в падла"?

Это не совсем статья. Вопрос и текст прислан нашим читателем. Мы подумали - это стоит вынести на обсуждение.

Да делайте что хотите, в том числе и выносите на публичное обсуждение вопрос, который изначально не корректен, так как содержит в себе внутренне противоречие и не затрагивает ничего конкретного – это дело редакции. Конечно, прикрываясь якобы неизвестным читателем, можно и не искать ответа на вопрос, почему современной молодежи «в падла» трудиться, и не объяснять, какие именно рабочие и управленческие профессии данная статья затрагивает, а сразу рубануть с плеча и поставить конкретный – «что нужно сделать, чтобы современная молодежь пошла за 5-10 тыс. свое здоровье гробить»! Этому самому «неизвестному читателю» какое вообще дело как современная молодежь живет? Он что, в детский садик ходит и не видит, как современная молодежь может легко и просто заработать себе хлеб? Он что, не разу не видел современные промышленные производства, где уже не нужно столько много рабочих рук как лет 20 назад? Он что, не понимает, что современной молодежи вообще наплевать на «градообразующие могилы» к которым так привязаны их родители?

Вопрос не то что не корректный – он вообще НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ. Нужны не рабочие руки, а нужны хорошие специалисты, которые в одном человеке объединяли бы и рабочего, и менеджера и инженера. Нужно пропагандировать создание не стада рабочих баранов, а продуктивной команды. Он вообще, этот «неизвестный читатель», об этом задумывался?

Попытка приписать редакции этот вопрос немного удивляет. У нас нет задачи агитировать и мотивировать молодежь учиться на рабочие специальности. Каждый выберет сам. Мы даем возможность высказаться и не видим в этом некорректности.

И на том спасибо, а то ведь еще и засудят за высказывания.

Ой, а можно я за автора статьи отвечу, он не обидится наверное :)

Сергей вот, именно "Почему не пропагандировать чтобы молодежь стала инженерами? Почему не пропагандировать, чтобы молодежь создавала тех же самых промышленных роботов, которые целиком могли бы заменить 100-200-1000 рабочих рук?"

ЭТО И ПРОПАГАНДИРУЕТСЯ В СТАТЬЕ!

Почему-то мы с вами говорим об одном и том же но на разных языках и не понимаем друг друга :)

Именно о таких рабочих,(инженер это рабочий) я и говорю. На камаз постоянно пререскакиваете именно вы.
А про камаз вам надо в соседний топик "Горячие вести с камаза". Здесь речь не о камазе (третий раз вам это говорю)

У меня встречный вопрос, вы сами то когда последний раз общались с молодежью? Что-то я сильно подозреваю, что вы не знаете чем "они дышат". У меня есть знакомый, он преподает в Кампи, можно сказать эксперт в этой области, так вот его слова, цитирую "Они все сейчас начальники, никто работать не хочет, на кого-то спину гнуть нет, ты что. Зарплата минимум 20-ка, это сразу, а вообще в районе 40 было бы неплохо"

Вот вам усредненый срез мыслей и мировозрения целого поколения которое выросло. НЕАДЕКВАТНЫЕ! С завышенным самоменением и запросами. С самооценкой звезд.

Вот об этой проблеме статья, а не о том как загнать в "градомгильник" по польше баранов.

Mike, не надо втираться в доверие, писать о том, что мы говорим об одном и том же. Кроме того, и это самое главное – не надо извращать смысл статьи. В статье НИЧЕГО не пропагандируется. Наоборот, задаются два вопрос о том, почему молодежь не хочет задарма впахивать на дядю и что нужно сделать, чтобы ЗАСТАВИТЬ ее это делать.
При этом все забывают о не раз упомянутом свободном рынке труда и рыночной экономике – у современной молодежи есть выбор, куда пойти и чем заниматься. И что конкретно она выберет – это их право, а не обязанность. Если кому-то не хватает рабочих рук – то это проблемы не современной молодежи, а руководителей предприятий, которые не смогли создать приемлемые условиях труда для молодых рабочих. Ой, да вы что, они же такие бедненькие у нас – молодежь-то привередливая пошла, выбирает, кому бы подороже продаться.
По поводу встречного вопроса, отвечаем – с молодежь я в последний раз общался три года назад на КАПО Горбунова, когда обучал 18-20-летних лоботрясов из колхозов правильно ставить заклепки. Почему лоботрясов? Да потому, что ничего не знают, ничего не имеют, а обучать некому. А почему так? Да потому что из-за низкой з\п ушли все нормальные специалисты. Нет опытных кадров. А эти колхозники, проработав полгода-год, смотались строителями на казанские стройки – там з/п до 40 тыс. в месяц доходила.
По поводу подозрений – а чего подозревать-то? Что я не в курсе чем сегодня дышит современная молодежь? Да не в курсе. Вот только я же за неё не в ответе! У меня своей собственный жизненный опыт, и я уже на его основе рассуждают что правильно, а что нет. И будь я молодым (лет 20-25), я бы точно не вернулся в Челны на прежнее место работы в на ПРЗ, ПЖДТ и т.д. – незачем мне за 5-10 тыс. в месяц горбатиться. Любой 18-25 летний помощник жестянщика в Казани получает по 20-50 тыс. за сезон – стабильно и сразу. В 2000, на з/п простого электрика на ПРЗ, я купил себе 412 москвич (стоил он тогда 8 тыс.). Будь я поопытнее, я бы уже тогда купил себе не его, а десятку. Однако мне пришлось бы уйти с завода. Ну вот и ответ на ваш вопрос – зачем заманивать молодежь задарма работать на дядю, если у нее уже есть гораздо лучший выбор? Если молодежь не идет работать простыми рабочими – это проблемы работодателей, которые не могут обеспечить приемлемые условия труда, а не современной молодежи. Ведь идет же молодежь работать стройки, в автосервисы, менеджерами по продажам, консультантами и т.д.
«Эксперт из Кампи» - это вообще смешно! Да этот «эксперт» за последние 5-10 лет что-нибудь сам сконструировал, сделал, а затем продал и деньги за это получил? Да такие бывшие студенты (минимум 20, а вообще лучше 40) 2000-2004 гг. выпуска в фирме «Ютрон» работают. Правда не в Челнах, а в Смоленске. Приходилось с ними общаться. Интересно было узнать их мнение о таких «преподавательских экспертах», которые за годы их учебы ничему толковому не научили.
А по поводу не адекватной молодежи. Ну что можно сказать, может она просто берет пример с Александра Фурсова, который работал молодым финансистом (считай менеджер-«белоручка») на «Ярославрезинотехника» и со ставки в 10 тыс. руб. в месяц на заводе, ушел на 30 тыс. руб. в Базовый элемент в 1999 году? А в 2004 году он уже был фин. директором «Союзметаллресурса» с з/п в 200 тыс. руб.?
Другой вопрос, почему это, якобы завышенную самооценку молодежи надо обязательно лечить считай бесплатными работами на дядю? Других способов нет? Чего о ней беспокоится – потрясет родительским жирком, по умерит своей пыл и пойдет работать сварщиком на ТЕМПО. А если не по умерит – то уедет из Челнов, как Фурсов, бабки заколачивать, а не гвозди в свой гроб.

Во-первых, автор "статьи" я, и я точно знаю о чем в ней написано :))))) Если смысла однозначно не видно из текста самой "статьи", то из моих сообщейний в форуме это видно ТОЧНО! По не выдавайте ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ!

Во-вторых, о чем "статья", повторять в тертий раз я не буду, я так понимаю Сергей имеет гуманитарный склад ума и логически текты раскладывает плохо. Иначе бы не наступал на теже грабли в который раз. По этому для лучшей усвояемости я приведу короткий пример:
Допустим есть рабочая вакансия, неважо кто, неважно где, з/п 20000 руб. в месяц, с 8 до 5, вахта, соц пакет, нормальные ЕВРОПЕЙСКИЕ условия труда на заводе.
Есть вторая вакансия, работа в офисе менеджером, з/п 20000, с 8 до 5, вахта, соц. пакет. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!
Перспектива карьерного роста, и там и там ОДИНАКОВАЯ! Даже калорий в день одинаковое тратят, НАГРУЗКА НА ОРГАНИЗМ ОДИНАКОВАЯ(эксперты их NASA приезжали измерили :)
ВСЕ ОДИНАКОВО, разница только что превая работа РАБОЧАЯ, вторая МЕНЕДЖЕРСКАЯ. Все вся разница.
Так вот я утверждаю, что современная молодежь, будет ЛОМИТСЯ на менеджера, в пропорциях примерно 9 к одному. И ЭТО ПЛОХО! И это надо менять! Вот об этом статья.

А не о том что молодежь не хочет гробить здоровье за дорма. НЕ ОБ ЭТОМ!

Сергей, прочитали? Еще раз прочтите!

Наконец-то Mike признал авторство статьи! Поздравляю! Сразу нельзя было подписаться?
Во-вторых, нужно все-таки ответить на вопрос – почему плохо-то? Почему «западло»? Почему выбор молодежи рабочей профессии – это однозначно хорошо, а управленческой плохо? Может заодно надо были привести обоснованные критерии определения того, что такое хорошо, и что такое плохо? А то, у Mike до сих пор наблюдается стремление что-то изменить без понимания сути проблемы. Однако, это скорее демагогия, чем логически обоснованный подход. Что же, Mike у нас хочет демагогом стать? Спасибо, у нас и других демагогов хватает.
В приведенном примере вообще непонятно, какой рабочий, какой менеджер. Кроме того, если профессии одинаковы по результатам работы, то какая вообще тогда разница, кем хочет стать молодежь?
А может вообще опустить с практических примеров до аналогий? Тогда можно задать вопрос другим образом – почему люди приобретают иномарки, вместо отечественных машин? Ведь согласно Mikу – это плохо, и люди должны ездить только на отечественных ВАЗах, Волгах, УАЗах и ИЖах. А оказывается, у нас люди в России настолько тупые, что все поголовно стремятся приобрести только японские и немецкие иномарки. Это же плохо – ведь в случае войны, запчасти на иномарки закончатся, они загнутся от нашего плохого бензина. А отечественные машины и стоят не дорого, и запчастей к ним много, и паленный бензин могут употреблять. Так почему же плохо-то? Почему «западло»? Почему менять надо?

Сергей, ваша проблема, в том что вы постоянно делаете кучу нелепых выводов, мешаете в кучу разные вещи и мне уже честно говоря надоело вас возвращать к сути вопроса. Думаю что это будет последний раз. Когда я попытаюсь из вас что-то выудить полезное для себя.

И так суть вопроса в том что из двух профессий при всех равных условиях молодежь выберет управленческую. Это не хорошо и не плохо. Плохо то что соотношение будет 9 к 1 или около того. А должо быть 5 к 5-ти. Т.е. одинаковое. Почему это плохо? Потому что в итоге страна получает кучу управленцев, и никого работающих. Как в пословице двое пашут семеро руками машут. Вы с этим согласны или нет? Согласны что это надо менять? Или нет? Замечу также, что на вашем любимом камазе, над каждым рабочим стоит 12(!) уровней управленцев. Так что подумайте головой прежде чем писать что это хорошо.

Ответите, тогда я отвечу на ваши вопросы.

Не суди, да не судим будешь – оказывается у меня какие-то проблемы? А по моему проблемы у Вас, раз отсутствие понимание современных тенденций НТП. Вами делается простой вывод о том, что если много управленцев и мало рабочих, то это плохо. Да кто Вам вообще такое сказал? Приводится в пример Камаз, где якобы на 1-го рабочего 12 менеджеров. Тогда может для сравнения привести и корейские автозаводы с автоматизированными системами сборки? Интересно, там какие соотношения среди рабочих и управленцев? Посчитаем – 2-3 рабочих (да и то, операторов ЭВМ) на цех на 20-30 инженеров и менеджеров. Это что же – тоже плохо? Что, в Корее работать не умеют? Может там вообще не слышали, что должно быть наоборот – на 20-30 рабочих – 1-2 менеджера? Но это уже есть, только в Китае. Там да, на 1-го управленца – 20-30 рабочих, только в итоге они зарабатывают меньше, чем в Корее. Вы что же, хотите чтобы у нас было как в Китае?
Сразу надо было прояснять вопрос – ведь суть его не в соотношении рабочих и менеджеров, а в производительности труда и в отношении людей к своему делу. Ведь к чему по сути Вы ведете – якобы много рабочих, должно кормить мало менеджеров. А может наоборот должно быть? Чем рабочий лучше работает, тем больше менеджеров он может прокормить? Вы об это не задумались? Почему в Израиле в сельском хозяйстве занято всего 4% населения, а кормят данные 4% всю страну, да еще и на экспорт сельхозпродукцию поставляют?
В России не правильные соотношения – на 1 го рабочего должно приходиться не 12, и даже не 15 управленцев, а как минимум 30-40. Это тогда означало бы, что один рабочий производит столько продукции, которое позволяет предприятию не только выплатить полноценную зарплату данному рабочему, но и содержат целый штата управленцев и специалистов, которые бы обеспечивали развитие всего предприятия и конкретного рабочего в частности. Это другая специфика производства, когда в одной связке с рабочим, работают инженеры, менеджеры по продажам, специалисты по качеству и т.д. В России этого вообще не понимают и не хотят понимать, всё стремятся в каменный век вернуться.

Mike просто подходит к вопросу несколько не с той стороны. Если по его мнению должно быть 10 рабочих и один управленец, а получается наоборот, то надо задать вопрос: почему получается наоборот? Mike, по-вашему выходит, что заводы грустно говорят молодежи: "Не хотите быть рабочими? Ну, ладно, возьмем вас менеджерами" ))) А если молодежь захочет в рабочие, то заводы сразу поувольняют всех управленцев?

Сотношение рабочие/управленцы на каждом конкретном заводе зависит вовсе не от спроса со стороны молодежи. Структура кадров разабатывается тем, кто управляет заводом. Если вы считаете, что структура эта неправильна, то это все равно не вопрос престижа, а вопрос компетенции высших эшелонов управления. Это они решили, что им нужно 10 управленцев и один рабочий.

Молодежь при всем своем желании не сможет устроиться на менеджерскую вакансию, если эта вакансия не предусмотрена штатным расписанием. Значит, если на 9 из 10 молодых людей находятся такие вакансии - кому-то они нужны :)

И вторая сторона вопроса: если предложить две равноценные вакансии, то выберут обязательно управленческую. На самом деле, вы тут придумали сферические вакансии в вакууме. Они НЕ МОГУТ быть абсолютно равноценными, хотя бы потому, что рабочая специальность, как правило, предполагает физический труд, пусть и в евроусловиях. Вопрос, почему большинству людей больше нравится работать головой — это тема другого исследования. А пока что необходимость трудиться физически должна компенсироваться чем-либо. Не компенсируется - извините.

Алина, специально для вас написано цитирую: "А должо быть 5 к 5-ти. Т.е. одинаковое"
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, не надо быть вторым Сергеем :)

Правильно, необходимость трудится физически должно компенсироваться чем либо, это чем либо -- моральное удовлетворение, гордость за свою работу и свою спецальность. Это как раз вопрос рекламы и пиара.

То есть, вопрос стоит так: как убедить людей работать "за гордость"? То есть, в худших условиях, но с чувством морального удовлетворения? Вы сами-то верите в эту возможность? Даже в советские времена квалифицированный рабочий получал больше рядового инженера, несмотря на то, что с пропагандой все было в порядке. В иных условиях рабочие кадры очень быстро сваливали на заработки, либо начинали заниматься "леваком" на рабочем месте.

Ну почему сразу за худшие условия??!!
Ну где тут худшие:

Допустим есть рабочая вакансия, неважо кто, неважно где, з/п 20000 руб. в месяц, с 8 до 5, вахта, соц пакет, нормальные ЕВРОПЕЙСКИЕ условия труда на заводе.
Есть вторая вакансия, работа в офисе менеджером, з/п 20000, с 8 до 5, вахта, соц. пакет. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!
Перспектива карьерного роста, и там и там ОДИНАКОВАЯ! Даже калорий в день одинаковое тратят, НАГРУЗКА НА ОРГАНИЗМ ОДИНАКОВАЯ(эксперты их NASA приезжали измерили :)
ВСЕ ОДИНАКОВО, разница только что перевая работа РАБОЧАЯ, вторая МЕНЕДЖЕРСКАЯ. Все вся разница.
Так вот я утверждаю, что современная молодежь, будет ЛОМИТСЯ на менеджера, в пропорциях примерно 9 к одному.

Вы поймите простую вещь, что в данном ИДИАЛЬНОМ случае пропорция не в пользу рабочей специальности, потому что так ПОДАНО В ОБЩЕСТВЕ. Это понятно?? C ЭТИМ СОГЛАСНЫ???

Нет, не согласна. Это иллюзия, что, дескать, причина всему - то, что так подается или не подается профессия. Гораздо проще свалить все на неправильную идеологию, чем платить людям деньги и обеспечить нормальные условия труда. Иначе заводы, на которых достойная зарплата и нормальные чистые цеха, испытывали бы точно такую же нехватку кадров, как КамАЗ и иже с ним. А этого НЕТ. Нет там кадрового голода, и все тут.

Вот это правильная мысль! Проблема-то не в идеологии, и не в идеальных случаях, и даже не в том, что молодежь такая испорченная, а в том что некоторые работодатели не хотят обеспечивать приемлемые условия труда, которые были бы интересны молодежи.

Нет, кадрового голода у них нет. Вот именно потому что есть камаз со своими "плохими" условиями работы, это совего рода кузница кадров, по этому и нет проблем с кадрами у "заводов помельче", что вокруг камаза. С камаза и идут на эти заводы :)

Проблема же престижа рабочей профессии давно и реально существует, ткните в интернет, разберитесь в теме, и хватит думать локально, Челны это лишь отражение общей Российской действительности, думайте шире.

Ну, приведите пару ссылочек, кроме описания того факта, что молодежь не идет на заводы? Кто проводил исследования на тему "Почему молодежь не идет в рабочие"? Где и кто сделал выводы, что виной этому - НЕ низкая зарплата и отвратные условия работы, а что-то ДРУГОЕ?

Вот, навскидку, цитата "из интернета":

"Не в том вопрос, что не хватает рабочих,- рук много,- рассказывает Сорочайкин.- Мало людей, которые хотят расти в рабочей специальности, становиться классными мастерами".

О нехватке именно квалифицированных кадров говорит и Вячеслав Приваленко, заместитель гендиректора по персоналу Красногорского завода имени Зверева, выпускающего сложную оптику для оборонки. "Несмотря на то что людей требуется много, многим претендентам отказываем,- сетует он.- Приходит, например, токарь пятого разряда. Мы его проверяем, и оказывается, это только на бумаге пятый разряд, он всю жизнь вытачивал какие-нибудь шурупы. А у нас такие детали, что один чертеж на нескольких ватманских листах".

И где тут кадровый голод и непрестижнось??? Банальная лень-матушка, когда рабочих ХВАТАЕТ, а вот желающих учиться и расти - днем с огнем не сыщешь. Сюрприз: на рабочие специальности тоже требуются умные люди )) Между прочим, это верно и для менеджерской, якобы престижной, професии. работают многие, а растут - единицы.

Ну вот вы и ответили сами себе на вопрос, сущестует или нет проблема. Значит существует, ура, для вас край американского материка начал выплываеть из тумана. А Серега напремер все еще рыщет как ежик :)

Ну а теперь, раз уж сказали "А", давате дотянемся до "Бэ". Лень-матушка это откуда по вашему? Откуда лень берется? Что поголовно все ленивые рождаются? Или может глупость это тоже врожденная черта? Ни это ли вопросы идеологии или просвещения? Реклама в данном случае инструмент для того чтобы вложить правильную идеологию, правильное отношение к труду в головы масс. Что не так?

Что не так? А то, что во времена, когда пропагандой рабочих профессий компостировали мозги всем со школы, лентяев было ни на грамм не меньше ))) Отношение к труду и профессии воспитывается только и исключительно В СЕМЬЕ. Только так. И никакая пропаганда, никакой пиар не переубедит молодого человека, которому отец-токарь по секрету сказал: "Учись сынок, а то будешь, как я, за копейки в г...не сидеть". А чтобы отец этого не сказал, нужна не пропаганда, а грамотные и относительно честные управленцы.

Да, кстати, хотела спросить. Бог с ними, с моими убеждениями... А вот как вы лично себе представляете поднятие престижа рабочих профессий с помощью пиара? Ну вот конкретно: в чем это должно выражаться? В каких действиях властей и идеологов?

Это сложный вопрос. Примерно как если спросить, как поднять экономику в России? Ну или, что спасет наш автопром? Нельзя однозначно и просто ввзять и ответить, мол делйте то и то и все будет хорошо.

Во-первых, надо поянять истоки проблемы, за этим я писал сюда, понять истоки особенно не получлось, по крайней мере я не услышал для себя нового ничего. Вторая часть вопроса была как раз в предложениях по выходу. Как раз то, что вы спрашивате :) Тут вообще глухо, кроме как "поднимите зарплату" никто ничего не пишет.

Такие сложные вопросы решать надо коллективно и комплексно. А конкреных ответов у меня в любом случае нет, тут надо думать долго и много, а у меня времени нет на это :)

Mike, тогда какого черта разводишь демагогию и оспариваешь мысли других людей, если у тебя самого нет конкретного понятия по этому вопросу?
спор ради спора? ЗАЧЕМ?

Вообще то я задаю вопрос, вернее два. И ничего от людей не требую. Хочешь высказывася хочешь нет. У меня естественно есть свое мнение, которое я отстаиваю. НО! Я не учебник с правильными ответами в конце, да задачу ставлю, но ответа у меня нет. И не обязан он у меня быть :)

Спорю я с конкреной целью -- понять проблему и найти решение, пока получается плохо, зато уже два раза обвинили в демагогии, ну если это все демагогия, ну зачем сюда писать? ЗАЧЕМ? :)

Все нормально, Майк, это же и есть обсуждение. Такие вопросы сегодня нужно задавать. Вы правильно сделали, проявив инициативу. Сейчас многие пересматривают свою карьеру, восприятие, ценности, в которых не сомневались раньше. Мы видим смысл в этой дискуссии.

Ты задаешь вопрос. Это хорошо. Это "+"
Тебе отвечают и ты начинаешь спорить... говорить что люди отвечают не правильно.
При этом правильный ответ ты не даешь, ссылаясь на то, что ты не учебник. Да ты не учебник с ответами в конце, а остальные?
Предложи вариант свой. если вообще нет вариантов - тогда к чему демагогия все таки?
и потом, почти все твои предложения сводятся к рекламе и PR. Ни сколько не умаляю заслуги данных методов продвижения (как товаров и услуг, так и прочего), но тут была конкретная фраза цитирую Тебя "Если правильно пропогандировать то рабочая профессия станет актуальной и востребованной, конечно со стороны гос-ва еще нужны социальные подвижки, но 50%-70% сделает реклама это точно."
и был конкретный вопрос: цитирую Алину: "А вот как вы лично себе представляете поднятие престижа рабочих профессий с помощью пиара?"

что же ответил ты? "мне некогда... дел много... времени нет..."

тогда зачем писал? просто интересно услышать мнение других?
а смысл если ты слушаешь мнение других, но НЕ СЛЫШИШЬ его.
слышать только себя - легко.
умение слушать и при этом СЛЫШАТЬ - великое умение... ему надо учиться...

Потому что в области пиара я специалист. Потому что зарабатываю на этом деньги давно и успешно. И когда мне задают конкретный вопрос, что надо сделать, я прекрасно знаю что надо сделать чтобы на этот конкретный вопрос найти конкретный ответ. Правильный ответ. Ведь неправильный ответ никому не нужен верно? Верно!

Так вот еще раз повторяю, у меня нет сейчас времени думать и выдавать правильный ответ. Да и главное для чего? Для кого? Мне мало того, что придется потратить кучу времени и услилий, мне еще потом придется доказывать и тебе и Алине и прочим, что это именно верный либо очень близкий к верному ответ. ЗАЧЕМ ЭТО МНЕ НАДО? Я уже наступал на эти грабли в нескольких форумах на этом сайте, хватит уже наверное :)

То что это решается пиаром это, мне, ясно. Как конкретно -- это надо думать.

бррр.... если "ЗАЧЕМ ЭТО МНЕ НАДО?"
тогда к чему сюда написал?

Хорошо, объясню по другому. Допусти я доктор, хирург. А ты меня спрашиваешь, вот у меня болит в правом боку, под печенью, что мне делать? Вот если я хороший хирург, то никогда диагноз или тем более назначение, а в данном случае это может быть операция, по ИНТЕРНЕТУ делать не буду. А скажу типа, запишитесь на консультацию, сдайте анализы, потом можно будут сделать операцию если мои подозрения подтвердятся. Все. Так же скажу если у вас болит, то такие проблемы мы с успехом решаем, либо хирургическим либо медикаметозным способом. Так поступит хороший хирург. Понимаешь у хорошего специалиста всегда есть за свои слова ОТВЕТСВЕННОСТЬ, это понятно? А почему я сюда писал, я уже тоже отвечал.

Сергей, с вами все. Простой вопрос, простой ответ. А у вас опять куча воды. Без намека на свою позицию.

Позиция такова - нечего ерундой заниматься! Пропаганда и реклама, а также позиция Mike по тому, что соотношение рабочих и управленцев должно быть 5 к 5 - это и есть ерунда и демагогия. Где обоснование такого соотношения? А вот и нет никакого обоснования! На простой вопрос - почему молодежи "западло" работать простыми рабочими - и то ответить не могут.

Сергей ща Камазовские повылезают и начнут вас обвинять в неадекватности, мол у них все ок и даже сортиры евро на заводе
А плохая молодежь не поймет что ее счастье на Камазе
И он несется семимильными шагами к благосостоянию

Да наплевать – пусть вылазят – получать, фашисты, свою гранату. Пусть при этом не забудут принести статистку по несчастным случаям на производстве и подтверждение прогнозов по приему молодежи на работу в 2010-2011 гг.

Да они сейчас в глубокой ... благодаря"мудрому руководству" И ждут еще бабла от ПУ как это достало все же выход есть и все его видят но это ... никому не нужно иначе придется как работягам семьи за 4.5тр в мес кормить а за 40,5 тр: ********

Нужно поднимать! Без разговоров о ерунде и сегодняшнем положении. Раньше этим занималось государство. На пропаганду в те времена тратились большие деньги.

Вообще-то государство сейчас этим и занято – по итогам кризиса сократило расходы федерального бюджета на строительство дорог (чтобы рабочий класс далеко по России не разъехался), а на СМИ (телевиденье, радио, газеты и т.д.) расходы наоборот – увеличили. Надо понимать, пропагандой государство сейчас и занято. Кроме того, есть и другие успехи – на деньги Сбербанка (считай, государственные и населения), был приобретен Опель. Теперь-то мы сможем импортировать немецкие технологии производства в отечественный автопром! Это не я сказал, это Герман Греф сказал. Как видно, государство заботиться о развитии России.

Что-то на нормальных предприятиях с адекватными руководителями Речь о подьеме престижа профессии рабочего даже не идет :))
Зато Камаз плачет мол на нашу офигеннуо большую з/п люди не идут
Право смешно

Mike, зачем PR-ить что-то, заведомо зная, что это г**но ???
это даст только обратный эффект.
Просто, как тут уже отмечалось, молодежь идет туда, где она, по ее разумению, сможет достойно обеспечить свое существование. и не вина молодежи, что это зачастую не получается сделать на рабочих специальностях или на рабочих специальностя это сделать в 2-3 и более раз сложнее.
Во-первых, чтобы получать достойнйю зарплату надо, как Ты говорил пахать и пахать дабы получить 6-й разряд сварщику.... Посчитай сколько времени уйдет на это? а жить хорошо молодежи хочется уже сейчас (странно, да?)
Во-вторых, с виду это гораздо сложнее чем пойти работать как ты говоришь "белоручкой"... потому и не идут... только зачастую молодежь не понимает, видимо как и Ты, Mike, что быть хорошим Менеджером - это точно так же сложно как быть сварщиком 6-го разряда и для этого тоже нужно постоянно учить-ся и учиться... и если став сварщиком 6-го разряда можно притормозить свое обучение и работать благодаря опыту (я не хочу ни в коем случае умалять профессию сварщика и пр.), то для того чтобы быть первоклассным менеджером - надо постоянно учиться т.к. к сожалению (а может быть и к счастью) окружающая управленца (белоручки ???) среда меняется гораздо быстрее и непредсказуемее чем среда рабочего...

и, кстати, тут кто-то приводил пример с войной...
сравните.. какие задачи стоят на войне перед простым солдатом (рабочим) и какие стоят перед командованием или высшим командованием (менеджерами-белоручками)...

кто возьмется сравнить у кого из них работа тяжелее?? у кого больше ответственности? от ошибок кого из них зависит больше?

я хочу сказать, что не надо поднимать искусственно престиж профессии рабочего (я не согласен что реклама продаст все. продать все она может разово... но не надо держать всех за дураков далее она не сработает)... просто надо создать условия которые будут способствовать тому чтобы молодежь не уходила с рабочих профессий используя их как стартовую ступеньку для того чтобы стать менеджерами...

Тогда объясни феномен макдональдса(Ак-батыра), почему дермовые гамбургеры/сосиски продают и продают в который раз. Почему в макдональдсе работают на самых низких условиях молодежь и массово уходит и массово опять набирают. Вообще почему туда идут работать-то?

Про искуственное завышение речь не идет. Речь идут о пропаганде рабочей профессии. Вот сейчас идет пропаганда армии(кадеты, солдаты) Зачем? Это плохо?

Я тут вижу, у кого-то возникают трудности в сравнении повара 2-го разряда в Макдональдсе со сварщиком 6-го разряда? Название профессии «менеджер», еще не означает, что она сильно отличается от профессии «рабочий». По своей сути, рабочий – это тоже менеджер, который управляет предметами неживой природы. Тогда какая разница, где работать? Может сначала нужно точно разделить:
1) рабочий – это человек, который выполняет указания руководства своим непосредственным трудом по производству какой-либо продукции, работ, услуг. Т.е. к рабочим можно отнести не только всех рабочих на заводах, но и якобы «псевдоменеджеров» в сфере услуг – менеджеров по рекламе, менеджеров по продажам, поваров в Макдональдсе, журналистов и т.д.;
2) специалист – человек, выполняющий указания руководства своим непосредственным трудом по обеспечению возможности рабочих работать. К таким специалистам относятся все административно-хозяйственные работники – экономисты, бухгалтеры и т.д.
3) управленец – это тот человек, который отдает распоряжения что, кому и как делать и только он по сути и управляет рабочими и специалистами.
Ситуация складывается следующая – многие не понимают, что современные рабочие – это не только рабочие у станка на заводах, но и «псевдоменеджеры» в сфере услуг. Они уже заняты рабочей профессией и к станку их не погонишь. Однако, никто не станет отрицать, что работать по современным «пседоменеджерским» рабочим профессиям нужно только получив высшее образование, да и зарплаты там начинаются от 15 тыс. в месяц и выше. Это уже другой тип рабочей профессии, который тоже нужен, иначе оплачивается, обладает повышенной привлекательность по условиям труда (работаешь в тепле, есть возможность карьерного роста и т.д.).
Проблемой для России, является отсутствие действительно не хороших рабочих, а хороших специалистов – способностей тех экономистов и инженеров, которые готовят в современных ВУЗах, хватает лишь на то, что устроиться на работу по «псевдоменеджерской» специальности – агентом по рекламе, продажам и т.д. Создать что-то новое они уже не состоянии, однако мечтают сразу из своей рабочей, «псевдоменеджерской» профессии, сразу прыгнуть в специалисты либо – еще лучше в руководители. Никогда такого не было и не будут. Профессию управленца, настоящего менеджера – нужно заслужить, заработать своим трудом.
Теперь вопрос – пропаганда на кого должна быть рассчитана – на таких вот «псевдоменеджеров»? Так они уже и так являются рабочими – только в сфере услуг. О чем это говорит? Да о том, что работодателям и государству по своей сути вообще не нужны хорошие специалисты. А нужно послушное и мало требующее стадо рабочих. Раньше гордились тем, что у нас на Камазе были специалисты, которые могли сделать кабины не хуже, чем у иностранных грузовиков. А теперь – продались Мерседесу, и гордимся, что на морально устаревший Камаз кабину от Мерседеса поставим. Уроды! Только и можем выкрикивать – «Давайте работать!», «Нужно поднимать!», «Давайте пропагандировать!» и другие демагогические лозунгу.

Интересный разговор получается, многоуважаемые заседаели. Только вы спорите "я на я". Субъективно. Может у кого статистика какая есть? Иначе может смешно получиться. Мы тут много умного скажем, а молодежь такую проблему не видит? Нет ее. Не может ли такого быть? На чем-то же вы основываете свои слова: опросы, исследования, факты, одним словом?

Для тех кто считает что проблема надумана http://kfsr.myprof.ru/

Читаем темы конкурса. В Казани проблема актуальна, а у нас нет?

Это не доказательство существование проблемы... сори, им поручили, они будут делать. Тем более, конкурс будет всегда выгодно смотреться в отчетах. Где указание на саму проблему? Например: по такому-то подсчету... Где она? На мой взгляд, роблема надумана.

Да ради Бога! :)

Объясняю почему продают (почему их покупают):
Во-первых, как известно, "на вкус и цвет товарища нет". Значит они кому-то нравятся (спокойнее, Mike, дело тут не только в рекламе). мне вот тоже нравится у них мороженное, а жене моей нравится коктейль из Макдональдса... все остальное мы обычно не берем...
берут - значит нравится...
Во-вторых, особой альтернативы то нет... вот и пользуются ими... Заметь, сейчас более менее появился выбор и стали пользоваться меньше.

Объясняю почему работают на самых низких условиях:
Во-первых, предлагают такие условия, потому, что опять же есть спрос на такую работу... пока идут - будут предлагать такие условия... как только возникнут серьезные трудности с набором персонала на такие условия(да пусть хоть в связи с тем что все ушли на "белоручек" или на сварщиков) тогда и условия поменяются...
Во-вторых, потому, что народ знает что макдональдс это корпорация, и там есть возможность карьерного роста. Кто-то не выдерживает жесткие требования макдональдса и уходит, а кто-то привыкает и остается и в итоге растет по карьерной лесенке и в опыте и в зарплате...

Dread, у меня такое чуство, что мы знакомы :)

Ну, да ладно, "предлагают такие условия" вот примерно об условиях:
http://robinzonich.livejournal.com/4090.html

В рублях это до 15000 в москве, по России от 3000 до 8000, это все ДО КРИЗИСА, а на камазе 3000-8000 сейчас во время кризиса.

Короче о каком СПРОСЕ идет речь, я не знаю. Маркетинг, реклама, корпоративный дух, и ... обыкновенное не знание МОЛОДЫХ людей загоняет их в макдональдс. Разводят молодежь вот и все. Рост может там и есть, но в зарплате это не сильно заметно.

что значит "о каком СПРОСЕ идет речь" ? о том самом...
пока в макдональдс устраиваются за такую зарплату - значит он интересен как работодатель... и не обязательно зарплатой... не для всех она стоит на первом месте (поверь мне). я (как ты знаешь, ведь мы действительно знакомы) являюсь тем самым менеджером-"белоручкой" и на собеседованиях много видел людей для кого она не главное...
кто-то идет за опытом и использует такую работу как старт ап... для того чтобы в организацию с более выгодными условиями придти уже с опытом работы... а вообще там зачастую работают студенты...

В том то и дело, что интересен не как работодатель, а как пропиаренный грамотно бренд. Ведутся на имя и идут. Интересный работодатель это как раз камаз, после камаза берут везде, потому что знают что человек "толковый на Камазе работал!". А после макдональдса возьмут управленцем на завод? Врятли, а вот в закусочнцю у дороги возьмут :)

Но мы ушли от сути вопроса. Это все было прилюдее к твоему тезису "реклама продает только один раз"
Важно другое, ты согласен вот с этим:

Допустим есть рабочая вакансия, неважо кто, неважно где, з/п 20000 руб. в месяц, с 8 до 5, вахта, соц пакет, нормальные ЕВРОПЕЙСКИЕ условия труда на заводе.
Есть вторая вакансия, работа в офисе менеджером, з/п 20000, с 8 до 5, вахта, соц. пакет. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ!
Перспектива карьерного роста, и там и там ОДИНАКОВАЯ! Даже калорий в день одинаковое тратят, НАГРУЗКА НА ОРГАНИЗМ ОДИНАКОВАЯ(эксперты их NASA приезжали измерили :)
ВСЕ ОДИНАКОВО, разница только что первая работа РАБОЧАЯ, вторая МЕНЕДЖЕРСКАЯ. Все, это вся разница.
Так вот я утверждаю, что современная молодежь, будет ЛОМИТСЯ на менеджера, в пропорциях примерно 9 к одному. И ЭТО ПЛОХО! И это надо менять!

Согласен что это есть? Что это плохо, и сто это надо менять, и реклама это может изменить?

не согласен! и ты посмотри правде в глаза - посмотри на заводы где такие условия существуют (их у нас в РФ не так много) туда ОЧЕРЕДИ стоят !!! и там недостатка в кадрах нет, даже когда они зарплату срезали, и до кризиса там толпы стояли...
пойдут люди... только не надо все мерять одной зарплатой...
важно само отношение к людям и молодым специалистам... если в них видят специалистов (хоть и молодых), если они чувствуют что нужны заводу - они будут работать

Короче без пива спорить не буду :) Даешь Бар! :)

ну, пиво, так пиво - тока держись заспорю, нафиг :о)))

Прошу заметить, это субъект, прилюдно обещал! Все потом чтобы не отнекивался :)

no problem.
P.S. Кто с нами?

А нужны они заводу в качестве дешевой рабсилы и безликого стада
Народ за такое отношение к нему голосует тем, что устроится на Камаз по престижу как в дворники пойти работать в прошлые времена

ДЭН, проблемы камаза тут нередко поднимались. Камаз это отдельная песня, с целым букетом проблем. Здесь в первую очередь идет речь о успешных предприятиях. Тех на которых проблем нет, например:
"Северсталь, Темпо, Начало, КБК, КМЗ и прочие по мельче. В Елабге много чего."
На таких предприятиях платят адекватно твоему труду, квалификации и опыту.

А у них что, проблемы есть с привлечением молодежи? Да у них вообще кадрового голода никогда не было.

Mike, с чего ты взял, что у этих предприятий проблема с молодыми кадрами?
на сколько я знаю с молодыми кадрами там как раз проблемы нет! вопрос в специалистах - да стоит довольно остро сейчас везде и на КАМАЗе и на озвученных тобой предприятиях и у нас на предприятии...
но с молодыми проблем нет (тут Сергей прав) туда молодежь идет и у этих организаций есть выбор (и слава Богу). и они им пользуются...
а идут туда потому что там кроме зарплаты обучают (действительно ОБУЧАЮТ) согласно современным требованиям, там можно получить опыт, стать специалистом... там молодежь просто видит для себя перспективы... кто в чем: кто в зарплате, кто в карьере, кто в опыте и пр.и пр. и пр.
спросите что нужно молодежи, а оптом дайте им возможность получить это... хотя бы в обозримой перспективе - тогда они пойдут работать и на более меньшую ЗП для начала

Ты неправильно понял, я этого не утверждаю, прочти еще раз, ответ на твой вопрос здесь уже звучал.

Уважаемый Mike А что по вашему Камаз от Человеческих предприятий отличается?

Непонятен вопрос, что такое человеческие предприятия?

Чем он отличается от того же КБК

Принципиальное отличие в том, что на камазе нет ХОЗЯИНА. Те люди или группы людей которые стоят "у руля", просто не отноястся к заводу как к чему то личному. Для них это просто работа, как если бы меня или тебя нанаяли на что-то. Для них это просто бизнес. И судя по тому как развивается завод -- видимо они просто хотят урвать от этого бизнеса максимум. У хорошего предприятия всегда есть хоязяин.
На КБК есть хозяин, он может легко "пнуть" с завода любого, убрать, расчистить, урезать, понизить. Он хозяин. Хозяин ассоциирует себя с пердприятием, что происходит с предприятием то лично происходит с ним, по этому когда от него будут уходить люди или он начнет терять рынки он будет это воспринимать как "личное оскарбление" и сделает все чтобы это изменить.
На камазе же всем "положить"

т.Е ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ ЧТО У РУЛЯ кАМАЗА ПОЛНЫЕ ПРОФАНЫ СПОСОБНЫЕ ТОЛЬКО НА ТО ЧТОБЫ СКУЛИТЬ О ГОСПОДДЕРЖКЕ И УРЕЗАТЬ З/П НЕ СЕБЕ "УМНЫМ" А РАБОЧЕМУ ЛЮДУ

Нет, не согласен, не все так просто. Они "играют по правилам", которые установли до них, и эти "правила" ничего не дают сделать. Чтобы изменить ситуацию на камазе надо круто и мощно многое сломать. А те люди которе сейчас у руля поставленны "старой системой" они эту систему изменить не могут.

В любом случае: "РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ- ЛЕТАТЬ НЕ СМОЖЕТ".

Да Майк так что остается скулить о госсподдержке а сами то они профаны

А вот Ольга правду ,в отличие от вас сразу говорит

Правду? А кто решил, что это правда? Если мнение Ольги совпадает с вашим это не значит что это правда.

По крайней мере я на ваши вопросы ответил. А вы? По поводу того что написанно в самом верху что-нибудь можете сказать?

То что вы написали просто и в 2х словах Мол они хорошие дяди, но им приходится играть по правилам плохих дядь.
Но уважаемый Майк "нечо на зеркало пенять коли рожа крива" Управленцы Камаза просто М..и которые нифига не могут и не хотят Вы посмотрите они орут про кризис а з/п себе что то не урезали И почему то молчат про "успешно" 4 мес назад потраченных 20млрд которые испарились за неделю недойдя до завода
2мес Назад приезжал клиент С НАЛИЧКОЙ на 1500 машин
Наше тупое ТФК дало всего 85 а/м Хотя Говорят что Москва исскуственно банкротит Камаз но я не верю

Ден, меня всегда умиляли люди подобные вам. Ну вы сами то головой подумайте. Ну если бы все так просто было бы, то все сложные вопросы всегда бы прешались одинаково, дураков всех убирать, умных поставить.

Поймите это система, он построена так, что наверх левый человек не попадет, а попадет тот, который нужен этой системе, который будт ее кормить и укреплять. А если он вдруг, откажется, его просто уберут, физически или юридически. Наверху не плохие и не хорошие, и не тупые точно.

Вот вам ситуация. Вы мэр. Вдруг! Мэр! Что вы будете делать? Сможите ли вы решить хоть одну городскую проблему? Ой ли? Подумайте!

Майке да вы по своему правы ,но что теперь просто смотреть как благополучный завод за время правления К... превратился в дряхлого старика побирающегося у гославки
Мне впринципе наплевать, я повторяю то что я Горжусь тем что не работаю на камазе ибо эта гнилая система из людей делает просто роботов(копай от забора до обеда) и не смотри то как я живу , на тебе кость
в виде проф работ чтоб с голоду не подох
Рабочих и спецов там не ценят а ценят только тех кто хорошо ли.т одно место у начальства
И ответте кудаж наш господин К.. потратил 20 млрд ?

Тут я с вами соглашусь, да не ценят. Да делают рабов. Да надо все менять.

Куда 20 млрд, я естественно не знаю, на этот вопрос у меня нет ответа :)

Думается мне, что помимо пропаганды и повышения з/п рабочим нужно запретить к показу эти чертовы американские фильмы! Молодежь только их и смотрит. И что она там видит? Аккуратненькие офисы, непыльную работу, бесконечные разговоры, чаепития с коллегами, романчики и прочие радости жизни. Кстати, то же самое начали показывать и во многих российских сериалах. Молодежь уверена, что именно так и работают "белые воротнички". По сути ничего не делают, а деньги получают. А рабочий проводит весь день на ногах, работая физически. Работа грязная, тяжелая, зачастую условия такие, что диву даешься, как там вообще можно хоть час находиться. Темно, пыльно, воняет чем-то...
Но и з/п факт немаловажный. Кто-то Северсталь вспоминал, якобы з/п там приличные. Так вот, з/п рабочего в 10 раз ниже, чем з/п менеджера (руководителя то есть). Есть к чему стремиться, не находите?

я не считаю северсталь примером. С дугой стороны у них завод чище и людей меньше. Там престижа больше.