Городской расчетный центр самим своим существованием раздражает многих челнинцев. На совещаниях, встречах, "круглых столах", где речь идет о проблемах ЖКХ, периодически звучат предложения его ликвидировать. Дошло до того, что активист Федор Моисеев отказался платить квартплату до тех пор, пока она идет через ГРЦ. Редакция «Челны ЛТД» организовала встречу специалистов, с помощью которой попыталась выяснить, оправдано ли существование ГРЦ. В ней приняли участие: Федор Моисеев, независимый эксперт Наталья Имамова, председатель совета директоров ООО "Городской расчетный центр", заместитель генерального директора ООО "Челныводоканал" Владимир Чучкалов, директор филиала Генерирующей компании "Набережночелнинские тепловые сети" Айрат Зайнуллин, начальник юридического отдела "Набережночелнинских тепловых сетей" Владимир Гогулев, директор ГРЦ Владимир Фадеев и главный инженер управляющей компании "Ремжилстрой" Татьяна Дятлова. Мы предложили участникам встречи поочередно ответить на три вопроса. Публикуем вопросы и ответы специалистов на них. Выводы делайте сами.

1. Насколько оправдано существование ГРЦ с юридической точки зрения?

Моисеев:

- Наш ГРЦ, при том монопольном положении, которое он занимает, четко подпадает под определение управления федеральной антимонопольной службы. В Башкирии сейчас дело доведено до конца. Там долго судились и признали, что деятельность расчетных центров надо остановить. В Башкирии почти везде сейчас расчетных центров нет. Я не говорю, что у нас ГРЦ нужно взять и запретить. Но сегодня ГРЦ - это монополист, а наше антимонопольное законодательство этого не допускает. Не должно допускать, но в Татарстане это игнорируется.

Я сейчас самостоятельно провожу голосование среди собственников своего дома. К собственникам у меня 6 вопросов и один из них: нужен ли нам ГРЦ? Я обошел уже многих жителей и все голосуют против посредников. Пока нет ни одного человека, который бы сказал: "Я хочу, чтобы оставили ГРЦ!" А у меня огромный дом. По Жилищному кодексу управляющая компания должна была провести общее собрание и спросить согласия у собственников домов на деятельность ГРЦ. Этого не было соблюдено, и люди об этом уже знают.

Имамова:

- Существование ГРЦ с юридической точки зрения вообще никак не обосновано. По закону о защите прав потребителей любой посредник должен быть согласован с собственником. С собственниками здесь ничего не согласовано. Все УК навязаны, все договора навязаны, люди подписывают и даже не знают их содержания. Почему люди легко платят «Челныгазу»? И никакого посредника там нет. За свои начисления ГРЦ перед населением никакой ответственности не несет. Попробуйте обратиьться в ГРЦ и выяснить почему вам столько начислено. Отвечают, в УК обращайтесь! Обращаемся в УК, там ответ: обратитесь в ГРЦ, мы не занимаемся начислениями!

Чучкалов:

- Если окунуться в историю, то ГРЦ у нас был создан в 2002-м году. Секрета нет, учредителем его был, в частности, «Челныводоканал». Почему был создан ГРЦ? До 2002-го года управляющие компании (их тогда было две: «Жилкомсервис» и Горжилуправление) принимали все платежи от населения и не было никакой прозрачности. Вообще никакой прозрачности. Ни сколько жители платят, ни сколько из этих денег управляющие компании платят ресурсоснабжающим организациям. А сейчас благодаря ГРЦ все прозрачно. ГРЦ - это «аквариум», в котором видно все, что происходит с платежами.

Вы говорите, что ГРЦ монополист и его нужно поэому уничтожить. Да никакой он абсолютно не монополист. Если этой логике следовать, то «Челныводоканал» тоже монополист. Айрат Зинатуллович (Зайнуллин - ред.), возглавляемый им филиал "Набережночелнинские тепловые сети" и вся Генерирующая компания тоже монополисты. Давайте их тоже тогда уничтожим!

Сегодня кто такой ГРЦ? Это платежный агент управляющих компаний. Который им оказывает услуги по начислению платежей, сбору платежей и перечислению в адрес ресурсоснабжающих организаций. ГРЦ монополистом не является, потому что сегодня управляющая компания вправе создать свой мини-расчетный центр внутри себя и оказывать те же услуги, что и ГРЦ. УК легко может сегодня отказаться от ГРЦ.

Следующий вопрос: вправе ли жители отказаться от услуг Городского расчетного центра? Мое мнение: не вправе. Потому, что у них нет никаких договорных отношений с ГРЦ. Есть договорные отношения только между ГРЦ и управляющими компаниями. Если УК сочтет нужным отказаться от ГРЦ, то ради Бога! По сути это точно такой же подрядчик для выполнения работ! Не секрет ни для кого, что подрядчики есть у нас, они выполняют необходимые нам ремонтные работы. Есть подрядчики у ТЭЦ, есть у НЧТС. Не все работы выполняются собственными силами и закон в этом плане никаких ограничений не ставит. Поэтому с точки зрения законодательства существование ГРЦ вполне законно и легитимно.

Гогулев:

- Я позволю себе ответить на два вопроса. По поводу монополизма ГРЦ хотел бы отметить, что монополия подразумевает нахождение на рынке услуг таких юридических или физических лиц, чье влияние препятствует появлению на этом рынке других "игроков". ГРЦ проводит расчеты среди участников рынка жилищно-коммунальных услуг, однако ничего не мешает иным организациям проводить точно такие же расчеты. Когда говорят о монополизме ГРЦ на рынке расчетов, то здесь происходит подмена понятий: "монополист" и "отсутствие конкуренции". ГРЦ осуществляет расчеты, практически не имея конкурентов. Конкуренция минимальна, но тем не менее она имеет место быть. И мы с этим постоянно сталкиваемся. Отсутствие конкуренции прежде всего связано с тем, что ГРЦ справляется со своими обязанностями. К нему возникают некоторые вопросы, но тем не менее большинство управляющих компаний признает работу ГРЦ добросовестной. Поэтому и отсутствует конкуренция.

Что касается согласия жителей на существование ГРЦ, то здесь Владимир Юрьевич (Чучкалов - ред.) абсолютно верно подметил, что ГРЦ работает как подрядчик по договору. То есть его наняли, он выполняет свою работу. Управляющая компания может согласовывать с жителями привлечение субподрядчика для выполнения тех или иных работ, если в договоре между управляющей компанией и жителями это предусмотрено. Если этого в договоре не предусмотрено, то УК может выполнять порученные ей функции любыми доступными законными способами. В данном случае управляющая компания (поскольку в договоре это не содержится) привлекает за свой счет ГРЦ для проведения расчетов. Перекладывает на ГРЦ ряд своих функций. Таким образом механизма замены ГРЦ в городе сейчас нет, но его можно в договоры включить. Если в этом возникнет необходимость.

Татьяна Дятлова:

- ГРЦ практически - это наши функции. Мы их перепоручили ГРЦ, это довольно серьезные функции. Это в первую очередь учет миграции населения. Как раньше говорили, паспортный стол, прописка-выписка. Вторая функция - начисление платежей. Это функция, которую собственники поручили нам по договору управления. Это такие же функции, как текущий ремонт, содержание, благоустройство, теплоснабжение. Это требование законодательства в том числе. Поэтому мы подбираем подрядные специализированные предприятия, имеющие право выполнять эти функции. В договоре управления подбор подрядных предприятий вы, собственники домов, возложили на нас. Мы подбираем предприятия для обслуживания зданий. Мы подобрали предприятия для обслуживания лифтового хозяйства, электрохозяйства и всего оборудования.

ГРЦ действительно столько лет работает на этом рынке! Но это совершенно не значит, что это плохо. У него есть разрешения и лицензии на все виды деятельности. Мы заключили с ним агентский договор. И поручили ему функции производить начисления, учет миграции. На все виды услуг у него есть специальный тариф. Нас этот тариф устраивает. Начисление платежей ГРЦ производит в строгом соответствии с существующим законодательством. Он ни на йоту от закона не отходит. Он только порядок начисления выдерживает. А все исходные данные для начисления оставляют за собой УК. Компьютерная программа у них министерская, она находится под контролем министерства.

Фадеев:

- Мы не являемся никакими монополистами. Нас многократно проверяла антимонопольная служба. Никаких нарушений не нашла. Независимо от того, что многие УК являются нашими участниками, они могут сегодня уйти, создать свой расчетный центр или у себя вести расчеты. Это совершенно свободное поле деятельности. Вы можете сказать в отношении крупных УК, что их власть заставляет работать через нас. А как быть с теми мелкими УК, которые пользуются нашими услугами? Они к нам приходят совершенно добровольно. У нас на обслуживании 13 ТСЖ и 14 небольших управляющих компаний.

Зайнуллин:

- В 2002-м году впервые в России в Набережных Челнах было принято решение о создании ГРЦ. О целях его создания Владимир (Чучкалов - ред.) полностью рассказал. Это прозрачность. Видно, кто и как получает. Разрушить можно. Как в Башкирии, как вы говорите. К чему это приведет? Я не знаю. Но почему-то после того как у нас был придуман ГРЦ и он показал свою эффективность, вся Россия в ГРЦ! Москва, Питер, Новгород, Казань. Неужели дураки там?!

Когда не было ГРЦ, действовал человеческий фактор и была даже коррупционная составляющая. Я, директор управляющей компании, которой поступают все платежи, сижу и решаю, кому сколько денег кинуть. Это мое настроение! Сегодня через ГРЦ мы, Генерирующая компания, собираем 40 процентов всех денег, которые платит город за жилищно-коммунальные услуги. Такой процент составляет в платежах по квартплате горячая вода и отопление. Мы не являемся учредителями ГРЦ, но мы его сторонники. Потому, что я знаю, что все деньги, которые в течение дня туда придут, завтра пойдут всем поставщикам. Все 19 поставщиков получат ровно столько, сколько поступило от потребителей вчера. Люди, к сожалению, не знают внутренней кухни, чем занимается ГРЦ.

2. Насколько оправдано существование ГРЦ экономически?

Моисеев:

- По поводу экономики. Когда мы судились с ГРЦ, я через суд вытащил калькуляцию розничных касс. И смотрю, там у них накручивается 18 процентов НДС. Если вы такой же посредник, как подрядчики, ремонтирующие наши дома, то почему вы накручиваете НДС? Это огромные суммы! По законодательству вы не имеете право вешать на нас НДС. Это первый вопрос. По поводу комиссий. Это вообще удивительно. Вы берете комиссию при оплате квартплаты наличными через ваши кассы, хотя в законе о платежных агентах говорится о том, что брать комиссию можно только в том случае, если об этом будет заключено соглашение с плательщиком. Но со мной вы такого соглашения не заключали. И потом, по Жилищному кодексу те же УК, прежде чем вас нанимать, должны были спросить согласия у собственников домов. Есть статья 154, которая говорит, что из себя представляет плата за жилое помещение. И раз ваше существование увеличивает размер платы, то обязательно должно быть получено согласие на общем собрании собственников. В договорах наших с УК нет вашего упоминания.

Я любопытный аргумент здесь услышал - что УК имеет право нанимать подрядчиков. Но раз у вас ГРЦ это обыкновенный подрядчик, то давайте тогда мы и остальным вашим подрядчикам тоже будем платить. Зачем вы, УК, нам нужны? Если вы вопрос ставите так, что вы, УК, можете самопроизвольно навязывать нам ГРЦ и заставлять нас оплачивать услуги через ГРЦ, то почему только ему? Платить, так всем подрядчикам! Давайте мы им и будем платить, а вам ничего не будем платить!

Фадеев:

- Мы работаем по общей системе налогообложения и по налоговому законодательству обязаны начислять НДС.

Чучкалов:

- Если бы я, как Федор Васильевич, решил, что ГРЦ мне не нужен, я бы вышел с инициативой пересмотреть договор на управление домом с УК. Где можно прописать, что заключение договоров с подрядчиками осуществляется только с нашего, собственников дома, позволения. После чего, допустим, собственники приняли решение: никакого ГРЦ быть не должно. Что тогда должна сделать Татьяна Семеновна? Татьяна Семеновна должна озаботиться, где взять помещение, где взять оборудование под собственный расчетный мини-центр? Его надо арендовать, либо купить! Татьяна Семеновна должна почесать голову и задаться вопросом, а где ей взять человек так, я думаю, 15 кассиров, операторов. Я бы на месте УК сделал расчет, во сколько обойдется организация собственного расчетного центра и сравнил бы эти расходы с нынешними расходами на ГРЦ.

С экономической точки зрения организация ГРЦ является оптимальной, поверьте. Я работаю в водоканале в этом направлении 19 лет, изъездил многие города, изучал опыт. Уфа к нам приезжала, Казань, Ижевск, Ярославль. Везде схема, которая действует в Челнах, приветствуется. Сегодня в тех городах, где нет ГРЦ или его разогнали, происходит полный бардак. Идет "война" между управляющими компаниями и ресурсоснабжающитми организациями из-за расчетов. Потому что УК начисляет одно, водоканал начисляет другое и они не могут даже разобраться между собой кто кому и сколько должен.

Имамова:

- Экономическая выгода ресурсоснабжающих организаций от ГРЦ налицо. Но экономически это выгодно только вам, ресурсникам. Вы не можете сегодня по своему желанию увеличивать тарифы для населения, все меньше и меньше у вас таких возможностей. Ваши бухгалтера начисляют и устанавливают цену на ту продукцию, которую вы произвели и на которую утверждаются тарифы Госкомитетом РТ. Но если в схему расчетов поставить посредника, то в расчеты можно загнать и 18 процентов НДС, и еще какие-то затраты. Самое главное, что никто из собственников никогда не видел договора поставщиков услуг с посредником, с этим ГРЦ. Я делала запрос: ГРЦ, дайте мне ваш договор с УК. Они мне отвечают, а вы не являетесь стороной договора! Все очень хитро. Невыгодно это собственнику жилья! Идет удорожание услуг.

Дятлова:

- Мы не вытянем свой расчетный отдел, если его организуем взамен ГРЦ. В месяц весь доход за управление жилым фондом у нас 2 миллиона 200 тысяч рублей. Размер оплаты услуг ГРЦ зависит от сбора квартплаты с населения и сбор этот разный. Зимой он больше, потому что сама квартплата выше, летом меньше. Но в среднем по году мы ежемесячно платим ГРЦ 28 процентов от дохода за управление жилым фондом. А если бы у нас был свой расчетный отдел, то сумма на его содержание составляла бы 78 процентов от наших доходов.

Фадеев:

- Штат ГРЦ 177 человек, это включая меня и уборщиц. Мы обслуживаем 205 тысяч лицевых счетов. Это 1100 с лишним счетов на одного специалиста. Сможет ли 1 человек в УК обслужить столько счетов? Больше 1000 счетов - это примерно 5 домов. У нас есть система управления базой данных. Сейчас она одна на весь город и на нее нужна лицензия. УК будут содержать СУБД и покупать лицензию каждый год? Это выгодно? У нас все оборудование - сервер, принтеры и прочее - промышленные, бытовые такой нагрузки не выдержат. На один сервер тоже нужна куча лицензий. А цена оборудования? У нас две конвертовальные машины. Одна стоит 1,5 миллиона рублей. Сможет УК такие расходы себе позволить? А у нас бюджет и каждая статья расходов расписана.

3. Если ликвидировать ГРЦ, то кто возьмет на себя его работу?

На этот вопрос у противников ГРЦ четкого ответа не нашлось. Моисеев сейчас настаивает на том, чтобы все поставщики коммунальных услуг заключили с ним прямые договора. В этом случае он сможет оплачивать их услуги или напрямую, или через свою управляющую компанию. Еще до этой беседы за "круглым столом" мы выяснили, что по Жилищному кодексу поставщики коммунальных услуг вправе заключать прямые договоры только с жителям тех домов, в которых не более 30 квартир. Здесь же за круглым столом возник вопрос - выгодны ли поставщикам прямые договора экономически? Ответил Чучкалов:

- Идея с прямыми договорами не новая, она уже лет 5-6 будоражит умы горожан. Сегодня в службе сбыта "Челныводоканала" работает порядка 50 человек. У них есть функции начисления платежей жителям частного сектора, юридическим и физическим лицам (владельцам магазинов), у них есть функции по начислению платежей за загрязняющие вещества. Есть группа контролеров, которая ходит непосредственно по нашим абонентам. Мы подсчитали, что было бы, если бы мы с вами заключили прямые договора. Численность департамента по работе с потребителями увеличилась бы на 300 человек. Я думаю, что примерно такие же цифры были бы и у электриков, и у тепловиков.

Стало ясно, что прямые договора с населением невыгодны ресурсникам и экономически. И населению они невыгодны, потому что расходы на дополнительный штат неизбежно лягут в тарифы. Но в состоявшейся беседе четко обозначилось и то, что ГРЦ - это "прозрачный аквариум" для ресурсников и управляющих компаний, и "темный омут" для населения, которое платит всем. В том числе и на содержание ГРЦ. Корреспондент «Челны ЛТД» спросил у Владимира Чучкалова (председателя совета директоров ООО "ГРЦ") и Владимира Фадеева (директора ГРЦ), думали ли они о том, как раскрыть работу ГРЦ для населения? Оказалось, думали.

- Мы поставили такую задачу Фадееву, - сказал Чучкалов.

- Я предложил Ассоциации собственников помещений в многоквартирных домах: пришлите к нам по 10 человек с территории каждой управляющей компании, мы по очереди покажем и расскажем им, как устроен и как работает наш ГРЦ. Но они почему-то так и не смогли никого прислать, - рассказал Владимир Иванович.

Сергей ИСИЧКО, isichko@chelnyltd.ru

P.S. В середине июля Городской суд своим решением отказался по исковому требованию Федора Моисеева обязать УК "Челныстройремонт" "не навязывать посредника в лице ГРЦ и потребовать от ГРЦ вернуть ему (Моисееву) комиссию за оплату услуг ГРЦ". Суд пришел к выводу, что деятельность ГРЦ и взыскиваемые им комиссии соответствуют требованиям Жилищного кодекса, федерального закона о платежных агентах и распоряжению Кабинета министров РТ от 19 декабря 2011 года "Об оптимизации комиссионных отчислений и обеспечении прозрачности при осуществлении платежей за жилое помещение и коммунальные услуги".